COVID-19, de l'espoir?

[Silver0l]

Rendre ce vaccin obligatoire avant mai 2023 (pour le Pfizer) est impossible en l'état actuel de la loi, c'est tout. c'est pas des états d'ame sur les réseaux sociaux qui feront évoluer la chose.

Les lois, ça se change. C'est même la raison d'être d'un parlement et d'une démocratie efficace.

[ricolecyclo]

Pas assez de recul veut dire que même Pfizer continue à surveiller les gens de la phase 3 pendant 2 ans pour vérifier la sécurité de son vaccin (source le site pfizer). Que dans le cas du vaccin H1N1, des effets secondaires sont apparus au bout de 2 ans.
Donc attendre au moins la fin de ces 2 ans ne semblent pas déconnant pour des gens sans grands risque de morbidité au covid.
Et niveau grave soucis ... il y a juste eu des morts avec AZ ....

Ce qui est dingue, c'est que souvent ce sont les mêmes qui, au nom du principe de précaution, voulaient nous enfermer comme des rats pour un temps indéfini avec ausweis pour sortir acheter du PQ, qui veulent aujourd'hui vacciner tout le monde avec un vaccin dont on ne sait pas grand chose quant à ses éventuels effets sur le long (voire moyen) terme...
C'est surtout ça qui m'interroge.

Le Covid 19 est vraiment loin d'être une maladie grave. En 18 mois elle n'a tué que 4 millions de personnes sur 8 milliards de terriens (et encore, souvent des gens qui seraient sûrement morts dans la même période de temps), et pourtant, elle a bouleversé le monde entier comme s'il s'était agi d'une nouvelle peste noire.
Quand tout sera retombé (enfin si on laisse retomber, parce qu'à chaque fois que tout semble rentrer dans l'ordre, on nous trouve un truc pour affoler tout le monde), peut-être que des gens sérieux et honnêtes intellectuellement feront des enquêtes et ils seront sûrement très sévères avec les responsables de cette panique généralisée pour un phénomène tellement bénin en réalité...

Elle est bénigne, mais c’est une loterie. Quelle carte vas tu tirer ? Et puis ça bouffe tous les lits de réanimation et en attendant des gens meurent et vont mourir d’un cancer faute de dépistage, on parle de 90 000 cancers non diagnostiqués à cause de la saturation des hôpitaux en 1 an. On ne peut pas continuer comme cela. Macron a ouvert les vannes de la dette, on ne peut pas faire marcher la planche à billets éternellement. Il y a un vaccin, faute de traitement en attendant des jours meilleurs, bah on l’utilise. J’ai perdu un pote boxeur de mon âge au mois de mai, pas de co-morbidité sauf un léger surpoids, des collègues à moi ont été touchés assez salement et l’un d’entre eux garde encore de séquelles depuis octobre. Ça me dit rien d’essayer.
Et puis on voit que ce virus mute en permanence, pour l’instant il se contente d’être de plus en plus contagieux et le jour où il devient plus mortel, on fait quoi ? Là ce sera l’armée dans les rues pour faire respecter le couvre feu et les restrictions. Je comprends votre point de vue, mais à mon sens les risques deviennent trop grand pour jouer avec le feu. Y a même plus de saisonnalité, on va se prendre une vague en plein mois d’août comme en Angleterre ?
Tu ne veux pas te faire vacciner, pas de soucis, accepteras tu les conséquences ? pas de licence de sport, pas de théâtre, pas de cinéma, pas de boîte de nuit, pas de restau, parce que c’est ce qu’il va se passer.

Bénigne mais une loterie ? Pas vraiment non plus, on connait bien les personnes touchées par ce virus !

[Silver0l]

Je peux comprendre les gens qui ont peur de se faire vacciner avec un vaccin dont on a pas encore assez de recul. Maintenant libre aux dirigeants de limiter certaines activités aux gens non vaccinés pour limiter la saturation des services de santé. Par contre faudra pas se plaindre de ces restrictions là. Maintenant je me fais pas trop de souci, avec une 4ème vague, les indécis iront se faire vacciner et il ne restera que les plus réfractaires parce que ces derniers mois étaient invivable.

Cela veut dire quoi pas assez de recul ?
Il y a, rien qu'en France, plus de 20 millions de vaccinés. L'échantillon est maintenant suffisamment large, si il y avait de graves soucis, ça se saurait déjà. A l'échelle mondiale, j'en parle même pas. Si il s'agit juste d'un facteur "temps", il faut attendre encore combien, 1 mois, 1 ans, 1 décennie, 1 siècle ?

Ceci dit, je pense aussi que in fine une grande majorité finira par se résoudre à se faire piquer (ça se passe toujours ainsi pour toute innovation), c'est d'autant plus ridicule d'attendre alors qu'il y a une urgence à sortir de cette crise. Mais bon....

Croire que c'est l'innovation qui va nous sortir de là, c'est naif . Tu as fait une étude sur la pharmacovigilance sur les vaccins ?

Il n'y a que l'innovation qui peut nous sortir de là durablement. Il faut être immensément naïf pour l'ignorer. Parce que si tu crois que c'est les masques et les confinements...

[Silver0l]

Superstitions ou religions ?? Tu considères qu'être attentif à des effets secondaires sur une technologie nouvelle (que même les mecs du laboratoire surveillent), c'est du niveau de saturne entre dans uranus et fait que les scorpions vont louper Roth cette année ???

Les effets négatifs à long terme et les risques avérés du COVID (variant delta) sont immensément supérieurs à tout ce qu'on peut imaginer avec les vaccins, quelle que soit la classe d'âge ou l'état de santé. C'est une décision stupide et irrationnelle d'un point de vue personnel de ne pas vouloir se vacciner, et en plus on met en danger les autres et on laisse perdurer cette épidémie qui nous pourrit la vie.

A un moment, soit il faudra rendre la vaccination obligatoire, soit il faudra mettre les non vaccinés devant leurs responsabilités, en leur faisant assumer les conséquences financières et sanitaires de leur stupidité. Par exemple: interdiction de fréquenter les lieux de forte concentration, fin de la gratuité des tests, non remboursement de leurs soins COVID éventuels, dommages et intérêts aux personnes vaccinées qu'ils auront contaminées (il y en a, un vaccin ne couvre jamais à 100%) etc...

[claude]

Superstitions ou religions ?? Tu considères qu'être attentif à des effets secondaires sur une technologie nouvelle (que même les mecs du laboratoire surveillent), c'est du niveau de saturne entre dans uranus et fait que les scorpions vont louper Roth cette année ???

Les effets négatifs à long terme et les risques avérés du COVID (variant delta) sont immensément supérieurs à tout ce qu'on peut imaginer avec les vaccins, quelle que soit la classe d'âge ou l'état de santé. C'est une décision stupide et irrationnelle d'un point de vue personnel de ne pas vouloir se vacciner, et en plus on met en danger les autres et on laisse perdurer cette épidémie qui nous pourrit la vie.

+ 1 !

[ricolecyclo]

Cela veut dire quoi pas assez de recul ?
Il y a, rien qu'en France, plus de 20 millions de vaccinés. L'échantillon est maintenant suffisamment large, si il y avait de graves soucis, ça se saurait déjà. A l'échelle mondiale, j'en parle même pas. Si il s'agit juste d'un facteur "temps", il faut attendre encore combien, 1 mois, 1 ans, 1 décennie, 1 siècle ?

Ceci dit, je pense aussi que in fine une grande majorité finira par se résoudre à se faire piquer (ça se passe toujours ainsi pour toute innovation), c'est d'autant plus ridicule d'attendre alors qu'il y a une urgence à sortir de cette crise. Mais bon....

Croire que c'est l'innovation qui va nous sortir de là, c'est naif . Tu as fait une étude sur la pharmacovigilance sur les vaccins ?

Il n'y a que l'innovation qui peut nous sortir de là durablement. Il faut être immensément naïf pour l'ignorer. Parce que si tu crois que c'est les masques et les confinements...

Ah bon ?, ben bon courage alors !
Les confinements ne servent à rien (publication dans Nature), les masques y a t il eu une étude randomisée en triple aveugle ? A part quand on tousse dans le cou de mamie ????

[ricolecyclo]

Superstitions ou religions ?? Tu considères qu'être attentif à des effets secondaires sur une technologie nouvelle (que même les mecs du laboratoire surveillent), c'est du niveau de saturne entre dans uranus et fait que les scorpions vont louper Roth cette année ???

Les effets négatifs à long terme et les risques avérés du COVID (variant delta) sont immensément supérieurs à tout ce qu'on peut imaginer avec les vaccins, quelle que soit la classe d'âge ou l'état de santé. C'est une décision stupide et irrationnelle d'un point de vue personnel de ne pas vouloir se vacciner, et en plus on met en danger les autres et on laisse perdurer cette épidémie qui nous pourrit la vie.

+ 1 !

Le variant delta ??? Très peu de mortalité. Pour le bénéfice risque selon la classe d'age, il convient dêtre un peu sérieux en dessous de 50 ans pour quelqu'un en bonne santé bénéfice nul. Mettre en danger les autres ? perdurer l'épidémie ? Z' etes du métier on dirait ?

[Petithomme]

Mettre en danger les autres ?? Mais quels autres ? Tu as peur de quoi si tu es vacciné ??????

[kestrel]

Mettre en danger les autres ?? Mais quels autres ? Tu as peur de quoi si tu es vacciné ??????

[felipe]

Je suis pro vax mais je trouve necessaire de laisser le choix aux gens de se vacciner ou non, comme le permet actuellement le passeport sanitaire, mais en rappelant aux non vaccinés les futurs contraintes liées à leur choix (generalisation du passeport vaccinal qui necessitera de faire 2 tests pcr par semaine pour vivre normalement + deremboursement des tests pcr = budget de 400 €/mois + temps consacré à aller au labo, etc.)

Cela étant je suis choqué qu'on évoque l'obligation vaccinal pour le personnel des EPHAD alors que les residents des ephad, eux, n'auraient pas cette obligation.
Avant d'imposer la vaccination aux soignants, il serait peut être nécessaire de l'imposer aux personnes âgées.
Un critère lié à l'âge pourrait poser un problème de légalité mais avec un peu d'imagination cela se contourne facilement.

Idem pour les hôpitaux.
Imposons la vaccination aux personnes à risques de forme graves avant de l'imposer au personnel.

[Silver0l]

Les effets négatifs à long terme et les risques avérés du COVID (variant delta) sont immensément supérieurs à tout ce qu'on peut imaginer avec les vaccins, quelle que soit la classe d'âge ou l'état de santé. C'est une décision stupide et irrationnelle d'un point de vue personnel de ne pas vouloir se vacciner, et en plus on met en danger les autres et on laisse perdurer cette épidémie qui nous pourrit la vie.

+ 1 !

Le variant delta ??? Très peu de mortalité. Pour le bénéfice risque selon la classe d'age, il convient dêtre un peu sérieux en dessous de 50 ans pour quelqu'un en bonne santé bénéfice nul. Mettre en danger les autres ? perdurer l'épidémie ? Z' etes du métier on dirait ?

Un peu de sérieux.

Tu peux attraper la COVID même si tu es vacciné: le taux de protection d'un vaccin 'est jamais de 100%.

Tu peux attraper le COVID et avoir des effets graves et durables même si tu as moins de 50 ans. Tu as même beaucoup plus de chances de souffrir de ces effets que d'un quelconque effet durable de n'importe quel vaccin autorisé. Il n'y a pas photo.

Et puis en ne te vaccinant pas, tu contribues au fait qu'on n'atteint pas l’immunité collective, et que la maladie continue de se propager, et les variants de varier. Pas envie de vivre encore 10 ans avec cette cochonnerie.

Et puis, je ne comprends pourquoi en tant que contribuable je devrais continuer de payer pour l'hospitalisation d'idiots qui ne veulent pas se faire vacciner.

Pour mémoire, le coût moyen d'hospitalisation d'un patient COVID, c'est plus de 15 000 euros. Alors que la collectivité doive payer ça quand le mec aurait pu se faire vacciner gratuitement, pour un coût pour la collectivité d'une 30aine d'euros...

A la limite, OK pour laisser le choix, mais dans ce cas, faire assumer aux antivax les conséquences de leur c...rie: pas de remboursement des soins ou des tests, interdire les lieux publics à haute concentration humaine ou les avions etc etc.

[Joel]

On avait eu une semaine de vacances, dommage ...

[Silver0l]

On avait eu une semaine de vacances, dommage ...

Si les vacances c'est laisser s'étaler impunément la propagande antivax, il est temps de siffler la fin de la récré.

Ce qui est affligeant, c'est que ce sont les mêmes qui sombraient dans la Raoultdolatrie la plus bornée qui sont aujourd'hui antivax.

Comme quoi, certains n’apprennent jamais de leurs erreurs les plus flagrantes, et continuent d'affirmer avec aplomb les convictions les plus lunaires, alors même que l'histoire et la science ont largement montré qu'ils étaient dans un déni total. En vérité, ils sont sous l'emprise profonde d'une idéologie "anti-système" qui leur impose un prisme qui les empêche complètement de voir la vérité en face et de l'accepter.

Chacun est libre de ses opinions, mais la vaste majorité des gens ne va pas pouvoir continuer à supporter longtemps les conséquences sanitaires et financières désastreuses pour la collectivité de ces comportement irresponsables - alors même qu'on a une solution, le vaccin, largement disponible et gratuite.

Personne ne veut se taper une 4ème vague, et une 5ème, et une 6ème...

[Thierry *OnlineTri*]

...
Ce qui est affligeant, c'est que ce sont les mêmes qui sombraient dans la Raoultdolatrie la plus bornée qui sont aujourd'hui antivax.
...

Ce n'est pas affligeant c'était complètement attendu, il me semble Raoult lui même émettait des réserves quand au vaccin...

Pour pouvoir apprendre de ses erreurs encore faut-il avoir reconnu que l'on en a fait une. Dédé et ses compères ne sont pas trop prompts à l'introspection...

T.

[ricolecyclo]

+ 1 !

Le variant delta ??? Très peu de mortalité. Pour le bénéfice risque selon la classe d'age, il convient dêtre un peu sérieux en dessous de 50 ans pour quelqu'un en bonne santé bénéfice nul. Mettre en danger les autres ? perdurer l'épidémie ? Z' etes du métier on dirait ?

Un peu de sérieux.

Tu peux attraper la COVID même si tu es vacciné: le taux de protection d'un vaccin 'est jamais de 100%.

Tu peux attraper le COVID et avoir des effets graves et durables même si tu as moins de 50 ans. Tu as même beaucoup plus de chances de souffrir de ces effets que d'un quelconque effet durable de n'importe quel vaccin autorisé. Il n'y a pas photo.

Et puis en ne te vaccinant pas, tu contribues au fait qu'on n'atteint pas l’immunité collective, et que la maladie continue de se propager, et les variants de varier. Pas envie de vivre encore 10 ans avec cette cochonnerie.

Et puis, je ne comprends pourquoi en tant que contribuable je devrais continuer de payer pour l'hospitalisation d'idiots qui ne veulent pas se faire vacciner.

Pour mémoire, le coût moyen d'hospitalisation d'un patient COVID, c'est plus de 15 000 euros. Alors que la collectivité doive payer ça quand le mec aurait pu se faire vacciner gratuitement, pour un coût pour la collectivité d'une 30aine d'euros...

A la limite, OK pour laisser le choix, mais dans ce cas, faire assumer aux antivax les conséquences de leur c...rie: pas de remboursement des soins ou des tests, interdire les lieux publics à haute concentration humaine ou les avions etc etc.

On m'a toujours enseigné: ne jamais vacciner en pleine 'épidémie' ? ça te cause ça ? qui te dit qu'en tant que vacciné tu ne favorises pas aussi la propagation des mutations ?
Pourquoi en tant que contribuable tu acceptes de payer pour les fumeurs ? les alcooliques ? Les accidents de montagnes ? les accidents de vélo ? les accidents de la route, etc.... Raisonnement débile pour le coup où tu fixes la limite, ben tu n'en sais rien.

Pourquoi vacciner lorsqu'on a déjà eu le Convid ? On sait pourtant que l'immunité naturel est plus durable que celle engendré par le vaccin, etc, etc....... bref reste avec tes convictions à 2 balles

Pour ce qui est de l'immunité collective ?? avec un virus à enveloppe ! Rions trois fois, c'est une chimère que l'on nous fait miroiter.

Leur connerie ? Tu es qui pour porter un tel jugement ?