COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
FAYARD
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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ricolecyclo a écrit : 08 juil. 2021 14:01
Petithomme a écrit : 08 juil. 2021 09:18 Cherche pas, Silver pense que si tu as un doute sur un vaccin développé en catastrophe, tu es antivax et as une photo de Raoul au dessus de ton lit ...
Il ne veut pas payer ton hospitalisation si par malheur tu choppes le covid (90+% des gens qui le choppe au moins ne finissent pourtant pas à l'hopital ...) mais il ne va sûrement pas aller dans la rue dire à un fumeur qu'il refuse de cotiser pour lui .....
Les conséquences négatives viennent de ton gouvernement adoré, la Suède a laissé couler et a beaucoup moins de morts par habitants que la France ? Ne vient pas jouer sur la densité moyenne des pays, la densité réelle des villes suédoises est la même et les corps ne jonchent pas les rues de Stockholm ....
Tu es vacciné, tant mieux pour toi, et je peux te garantir un truc : si dans les 2 ans, il est prouvé que le vaccin est sûr, tout le monde ira se faire vacciner sans aucun problème. Maintenant que les gens fragiles sont vaccinés, pourquoi ne pas ré-ouvrir complètement ??
On pourrait presque dire un vaccin développé avant le virus?, arf mais non ça c'est con plotiste.
Tu peux même monter à 99,9% des gens qui ne finissent pas à l'hosto.
On est tombé dans une doxa absolue : la vaccination ou la mise à l'écart de la société en souhaitant leur mort, sic.........
Le point génant , c'est cet altruisme récent, un effet de mode peut etre ? Pourtant cela n'a gené personne pour la grippe de 2016-2017 ? Idem on a 9 millions de pauvres en France, avec un mortalité importante directement lié mais comme c'est pas contagieux (encore que ???), cela ne gène personne !
Je comprends très bien que tu sois désabusé, mais c’est David contre Goliath, y aura pas de révolution, les gens en ont marre des restrictions, mais ils ont peur pour leur santé, je l’ai dit maintes fois, notre société a un drôle de rapport avec le décès, on doit vivre coûte que coûte, la mort est drame absolu, mais elle est pourtant inévitable. On gave les gens de médicaments pour les maintenir en vie. L’âge maximum d’une personne en bonne santé est de 62 ans en France, après c’est la médecine qui t’aide à vivre. C’est assez bas par rapport à nos voisins.
Le gvt prépare une loi pour obliger les soignants à se faire vacciner, ils vont tout faire pour limiter les libertés des gens non vaccinés, à toi de choisir ta façon de vivre, mais tu ne changeras pas le système. Nos dirigeants ont été très loin en terme de répression durant le confinement, du jamais vu, ça n’a pas bronché. Je me suis fait une raison, j’ai plus envie de me prendre la tête, c’est un combat perdu d’avance, j’ai pris l’option vaccin. Et puis je ne sais pas comment va évoluer ce virus, je suis comme toi, je pense qu’il y a un gros mensonge sur son apparition, les Chinois ne sont pas transparent.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Evisims a écrit : 08 juil. 2021 12:40
Bardamu a écrit : 08 juil. 2021 12:36
triplette a écrit : 08 juil. 2021 09:34
Je ne cois rien. Seulement, le bénéfice des vaccins sur la santé est une réalité. On aurait pas une espérance de vie de 85 balais sans vaccins. :idea:
Et à moins d'une disparition naturelle du virus (qui peut prendre longtemps), on a rien de mieux pour le moment pour se sortir de cette affaire. Le reste c'est du blablabla.....
Oui, sauf que les vaccins :
- sont en général bien éprouvés avant d'être mis sur le marché
- ils visent à prévenir de maladie graves
...Comme par exemple, la grippe...
Oui j'y pensais mais la grippe c'est une maladie grave pour les vieux et les faibles... C'est pour ça qu'il ne peut pas, à mon sens être rendu obligatoire.
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Z__orglub a écrit : 08 juil. 2021 12:41
FAYARD a écrit : 08 juil. 2021 12:35
Petithomme a écrit : 08 juil. 2021 09:18 Cherche pas, Silver pense que si tu as un doute sur un vaccin développé en catastrophe, tu es antivax et as une photo de Raoul au dessus de ton lit ...
Il ne veut pas payer ton hospitalisation si par malheur tu choppes le covid (90+% des gens qui le choppe au moins ne finissent pourtant pas à l'hopital ...) mais il ne va sûrement pas aller dans la rue dire à un fumeur qu'il refuse de cotiser pour lui .....
Les conséquences négatives viennent de ton gouvernement adoré, la Suède a laissé couler et a beaucoup moins de morts par habitants que la France ? Ne vient pas jouer sur la densité moyenne des pays, la densité réelle des villes suédoises est la même et les corps ne jonchent pas les rues de Stockholm ....
Tu es vacciné, tant mieux pour toi, et je peux te garantir un truc : si dans les 2 ans, il est prouvé que le vaccin est sûr, tout le monde ira se faire vacciner sans aucun problème. Maintenant que les gens fragiles sont vaccinés, pourquoi ne pas ré-ouvrir complètement ??
En Suède, la vaccination bat son plein…pourtant ils n’ont pas subit autant de restrictions que nous.
C'est peut-être pas une coincidence. Ils ont plus confiance en leur gouvernement qui a par ailleurs mieux géré l'épidémie.
Carrément !!!!
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ricolecyclo a écrit : 08 juil. 2021 14:01 Pourtant cela n'a gené personne pour la grippe de 2016-2017 ?
La grippe de 2016-2017 :
- n'a pas saturé les hôpitaux ;
- n'a pas entraîné de morts collatéraux (des gens qui n'ont pas pu être soignés d'un cancer car les hôpitaux étaient saturés) ;
- n'a pas confiné l'Europe...

Alors oui, la grippe de 2016-2017 ne m'a pas gêné.
La COVID-19, elle, elle m'a bien gênée.

A un moment donné, il faut comparer ce qui est comparable...

Les analogies hasardeuses montrent uniquement que vous n'êtes plus dans la rationalité et vous perdez alors toute crédibilité dans un débat.
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Message non lu par triplette »

Z__orglub a écrit : 08 juil. 2021 12:41
FAYARD a écrit : 08 juil. 2021 12:35
Petithomme a écrit : 08 juil. 2021 09:18 Cherche pas, Silver pense que si tu as un doute sur un vaccin développé en catastrophe, tu es antivax et as une photo de Raoul au dessus de ton lit ...
Il ne veut pas payer ton hospitalisation si par malheur tu choppes le covid (90+% des gens qui le choppe au moins ne finissent pourtant pas à l'hopital ...) mais il ne va sûrement pas aller dans la rue dire à un fumeur qu'il refuse de cotiser pour lui .....
Les conséquences négatives viennent de ton gouvernement adoré, la Suède a laissé couler et a beaucoup moins de morts par habitants que la France ? Ne vient pas jouer sur la densité moyenne des pays, la densité réelle des villes suédoises est la même et les corps ne jonchent pas les rues de Stockholm ....
Tu es vacciné, tant mieux pour toi, et je peux te garantir un truc : si dans les 2 ans, il est prouvé que le vaccin est sûr, tout le monde ira se faire vacciner sans aucun problème. Maintenant que les gens fragiles sont vaccinés, pourquoi ne pas ré-ouvrir complètement ??
En Suède, la vaccination bat son plein…pourtant ils n’ont pas subit autant de restrictions que nous.
C'est peut-être pas une coincidence. Ils ont plus confiance en leur gouvernement qui a par ailleurs mieux géré l'épidémie.
Pffff...s'en remettre aux gouvernants pour tout et n'importe quoi, c'est bien une réflexion très française, ça. :roll:
Ailleurs, les gens font peut être juste davantage confiance aux gens compétents en la matière, chercheurs, médecins etc... :idea:
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
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triplette a écrit : 08 juil. 2021 16:04
Z__orglub a écrit : 08 juil. 2021 12:41
FAYARD a écrit : 08 juil. 2021 12:35

En Suède, la vaccination bat son plein…pourtant ils n’ont pas subit autant de restrictions que nous.
C'est peut-être pas une coincidence. Ils ont plus confiance en leur gouvernement qui a par ailleurs mieux géré l'épidémie.
Pffff...s'en remettre aux gouvernants pour tout et n'importe quoi, c'est bien une réflexion très française, ça. :roll:
Ailleurs, les gens font peut être juste davantage confiance aux gens compétents en la matière, chercheurs, médecins etc... :idea:
N'importe quoi... ce n'est pas s'en remettre aux gouvernements que de subir les contraintes qu'ils mettent en place. Perso, je lui ai rien demandé à Macron pendant toute cette histoire.

Mon point c'est que les politiciens ont pris le devant de la scène, et forcément, la politique divise et les gens finissent par douter du vaccin.
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Z__orglub a écrit : 08 juil. 2021 16:24
triplette a écrit : 08 juil. 2021 16:04
Z__orglub a écrit : 08 juil. 2021 12:41

C'est peut-être pas une coincidence. Ils ont plus confiance en leur gouvernement qui a par ailleurs mieux géré l'épidémie.
Pffff...s'en remettre aux gouvernants pour tout et n'importe quoi, c'est bien une réflexion très française, ça. :roll:
Ailleurs, les gens font peut être juste davantage confiance aux gens compétents en la matière, chercheurs, médecins etc... :idea:
N'importe quoi... ce n'est pas s'en remettre aux gouvernements que de subir les contraintes qu'ils mettent en place. Perso, je lui ai rien demandé à Macron pendant toute cette histoire.

Mon point c'est que les politiciens ont pris le devant de la scène, et forcément, la politique divise et les gens finissent par douter du vaccin.
Bah excuse moi, mais douter du vaccin parce qu'on accorde peu de confiance aux politiciens, c'est vraiment complètement con comme argument. L'efficacité d'un vaccin ou de n'importe quel médicament ne relève en rien d'une conviction politique, faut cesser les délires, là....
"Macron et sa clique sont nuls, ils me disent de se faire vacciner, alors je refuse la vaccination" supposer qu'une majorité de non vacciné puisse raisonner ainsi, c'est vraiment les prendre pour des abrutis finis quoi....
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felipe a écrit : 08 juil. 2021 16:03
ricolecyclo a écrit : 08 juil. 2021 14:01 Pourtant cela n'a gené personne pour la grippe de 2016-2017 ?
La grippe de 2016-2017 :
- n'a pas saturé les hôpitaux ;
- n'a pas entraîné de morts collatéraux (des gens qui n'ont pas pu être soignés d'un cancer car les hôpitaux étaient saturés) ;
- n'a pas confiné l'Europe...

Alors oui, la grippe de 2016-2017 ne m'a pas gêné.
La COVID-19, elle, elle m'a bien gênée.

A un moment donné, il faut comparer ce qui est comparable...

Les analogies hasardeuses montrent uniquement que vous n'êtes plus dans la rationalité et vous perdez alors toute crédibilité dans un débat.
Perso, je ne me souviens même pas de cette grippe de 2016 - 2017 ...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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triplette a écrit : 08 juil. 2021 16:37
Z__orglub a écrit : 08 juil. 2021 16:24
triplette a écrit : 08 juil. 2021 16:04

Pffff...s'en remettre aux gouvernants pour tout et n'importe quoi, c'est bien une réflexion très française, ça. :roll:
Ailleurs, les gens font peut être juste davantage confiance aux gens compétents en la matière, chercheurs, médecins etc... :idea:
N'importe quoi... ce n'est pas s'en remettre aux gouvernements que de subir les contraintes qu'ils mettent en place. Perso, je lui ai rien demandé à Macron pendant toute cette histoire.

Mon point c'est que les politiciens ont pris le devant de la scène, et forcément, la politique divise et les gens finissent par douter du vaccin.
Bah excuse moi, mais douter du vaccin parce qu'on accorde peu de confiance aux politiciens, c'est vraiment complètement con comme argument. L'efficacité d'un vaccin ou de n'importe quel médicament ne relève en rien d'une conviction politique, faut cesser les délires, là....
"Macron et sa clique sont nuls, ils me disent de se faire vacciner, alors je refuse la vaccination" supposer qu'une majorité de non vacciné puisse raisonner ainsi, c'est vraiment les prendre pour des abrutis finis quoi....
Ca rappelle les attitudes tout aussi intelligentes des gens qui étaient contre le port de la ceinture de sécurité quand elle a été rendue obligatoire, et qui racontaient qu'en cas de crash ils préféreraient être éjectés ( :sm1: ) que de rester attachés à l'intérieur...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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felipe a écrit : 08 juil. 2021 16:03
ricolecyclo a écrit : 08 juil. 2021 14:01 Pourtant cela n'a gené personne pour la grippe de 2016-2017 ?
La grippe de 2016-2017 :
- n'a pas saturé les hôpitaux ;
- n'a pas entraîné de morts collatéraux (des gens qui n'ont pas pu être soignés d'un cancer car les hôpitaux étaient saturés) ;
- n'a pas confiné l'Europe...

Alors oui, la grippe de 2016-2017 ne m'a pas gêné.
La COVID-19, elle, elle m'a bien gênée.

A un moment donné, il faut comparer ce qui est comparable...

Les analogies hasardeuses montrent uniquement que vous n'êtes plus dans la rationalité et vous perdez alors toute crédibilité dans un débat.
Soyons précis, ce n'est pas le COVID 19 qui t'a gêné, mais seulement son traitement politique...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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triplette a écrit : 08 juil. 2021 16:37
Z__orglub a écrit : 08 juil. 2021 16:24
triplette a écrit : 08 juil. 2021 16:04

Pffff...s'en remettre aux gouvernants pour tout et n'importe quoi, c'est bien une réflexion très française, ça. :roll:
Ailleurs, les gens font peut être juste davantage confiance aux gens compétents en la matière, chercheurs, médecins etc... :idea:
N'importe quoi... ce n'est pas s'en remettre aux gouvernements que de subir les contraintes qu'ils mettent en place. Perso, je lui ai rien demandé à Macron pendant toute cette histoire.

Mon point c'est que les politiciens ont pris le devant de la scène, et forcément, la politique divise et les gens finissent par douter du vaccin.
Bah excuse moi, mais douter du vaccin parce qu'on accorde peu de confiance aux politiciens, c'est vraiment complètement con comme argument. L'efficacité d'un vaccin ou de n'importe quel médicament ne relève en rien d'une conviction politique, faut cesser les délires, là....
"Macron et sa clique sont nuls, ils me disent de se faire vacciner, alors je refuse la vaccination" supposer qu'une majorité de non vacciné puisse raisonner ainsi, c'est vraiment les prendre pour des abrutis finis quoi....
Tu ne peux pas balayer aussi facilement cet argument sur la méfiance des gens. On se souvient tous du nuage de Tchernobyl. Les scientifiques ont menti sciemment et ils l’ont fait sur les ordres du gvt. L’affaire du Mediator a également refroidi les gens, l’amiante, pareille, et les exemples ne manquent pas. L’origine du virus n’est pas clair, le coup des masques, toussa toussa font que les gens n’ont plus confiance dans nos dirigeants et donc dans la parole médicale surtout quand elle sous le contrôle des politiques.
C’est peut être con, mais c’est humain.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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claude a écrit : 08 juil. 2021 16:43
triplette a écrit : 08 juil. 2021 16:37
Z__orglub a écrit : 08 juil. 2021 16:24

N'importe quoi... ce n'est pas s'en remettre aux gouvernements que de subir les contraintes qu'ils mettent en place. Perso, je lui ai rien demandé à Macron pendant toute cette histoire.

Mon point c'est que les politiciens ont pris le devant de la scène, et forcément, la politique divise et les gens finissent par douter du vaccin.
Bah excuse moi, mais douter du vaccin parce qu'on accorde peu de confiance aux politiciens, c'est vraiment complètement con comme argument. L'efficacité d'un vaccin ou de n'importe quel médicament ne relève en rien d'une conviction politique, faut cesser les délires, là....
"Macron et sa clique sont nuls, ils me disent de se faire vacciner, alors je refuse la vaccination" supposer qu'une majorité de non vacciné puisse raisonner ainsi, c'est vraiment les prendre pour des abrutis finis quoi....
Ca rappelle les attitudes tout aussi intelligentes des gens qui étaient contre le port de la ceinture de sécurité quand elle a été rendue obligatoire, et qui racontaient qu'en cas de crash ils préféreraient être éjectés ( :sm1: ) que de rester attachés à l'intérieur...
Bon exemple @Claude. Lors de traversées de lacs gelés, il arrive que le port de la ceinture soit interdit :? comme en Estonie ; cela s'entend mais c'est une infime minorité des cas bien évidemment. Un peu à l'image du vaccin qui semble préserver beaucoup plus de patients qu'il n'en élimine ...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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triplette a écrit : 08 juil. 2021 16:37
Z__orglub a écrit : 08 juil. 2021 16:24
triplette a écrit : 08 juil. 2021 16:04

Pffff...s'en remettre aux gouvernants pour tout et n'importe quoi, c'est bien une réflexion très française, ça. :roll:
Ailleurs, les gens font peut être juste davantage confiance aux gens compétents en la matière, chercheurs, médecins etc... :idea:
N'importe quoi... ce n'est pas s'en remettre aux gouvernements que de subir les contraintes qu'ils mettent en place. Perso, je lui ai rien demandé à Macron pendant toute cette histoire.

Mon point c'est que les politiciens ont pris le devant de la scène, et forcément, la politique divise et les gens finissent par douter du vaccin.
Bah excuse moi, mais douter du vaccin parce qu'on accorde peu de confiance aux politiciens, c'est vraiment complètement con comme argument. L'efficacité d'un vaccin ou de n'importe quel médicament ne relève en rien d'une conviction politique, faut cesser les délires, là....
"Macron et sa clique sont nuls, ils me disent de se faire vacciner, alors je refuse la vaccination" supposer qu'une majorité de non vacciné puisse raisonner ainsi, c'est vraiment les prendre pour des abrutis finis quoi....
C'est pas si simple. Les vaccins, toi et moi n'y connaissons rien. Si tu crois que le vaccin est efficace, c'est parce que que tu as confiance en certaines institutions. Pourquoi en France on n'a pas confiance en Sinovac ou Sputnik ? parce qu'on ne fait pas confiance aux Russes ou aux Chinois, pourtant eux disent que leurs vaccins sont nickels.

Le fait que les politiciens se soient tellement appropriés les questions sanitaires ne fait qu'entretenir le doute. A ça s'ajoute les conflits d'intérêt, le poids des boites pharmaceutiques etc.. Donc il y a cette méfiance, plus le covid qui est une maladie relativement bénigne, et des gens qui croient de moins en moins à la science et l'innovation, et on se retrouve avec pas mal de non-vaccinés, qui doute à des degrés divers.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par ricolecyclo »

felipe a écrit : 08 juil. 2021 16:03
ricolecyclo a écrit : 08 juil. 2021 14:01 Pourtant cela n'a gené personne pour la grippe de 2016-2017 ?
La grippe de 2016-2017 :
- n'a pas saturé les hôpitaux ;
- n'a pas entraîné de morts collatéraux (des gens qui n'ont pas pu être soignés d'un cancer car les hôpitaux étaient saturés) ;
- n'a pas confiné l'Europe...



Alors oui, la grippe de 2016-2017 ne m'a pas gêné.
La COVID-19, elle, elle m'a bien gênée.

A un moment donné, il faut comparer ce qui est comparable...



Les analogies hasardeuses montrent uniquement que vous n'êtes plus dans la rationalité et vous perdez alors toute crédibilité dans un débat.
Si les hopitaux sont saturés tous les hivers, c'est comme cela depuis 20 ans environ.
Les décisions ont exclu les médecins généralistes, zou les gens à l'hosto après être resté betement chez eux sans rien faire, ils arrivaient dans un état lamentable .
Justement si tu compares les deux, ben oui la grippe a tué plus de vieux proportionnellement que le convid.
Et je peux meme te dire que l'année prochaine le ombre de décés sera encore plus élevé et les années d'après encore plus et ainsi de suite.....
C'est triste mais ce sont les vieux qui meurrent d'IRA, grippes, cancer, etc...et pas les jeunes.
Juste regarder un peu plus loin que son pif .....et voir que le nombre de vieux a augmenter de 800 000 en 3 ans, c'est un fait pas une théorie.

Il ne s'agit pas d'analogies hasardeuses. Au niveau rationalité à part, reproduire un discours doxatisé, vous savez faire quoi ???
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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claude a écrit : 08 juil. 2021 16:38
felipe a écrit : 08 juil. 2021 16:03
ricolecyclo a écrit : 08 juil. 2021 14:01 Pourtant cela n'a gené personne pour la grippe de 2016-2017 ?
La grippe de 2016-2017 :
- n'a pas saturé les hôpitaux ;
- n'a pas entraîné de morts collatéraux (des gens qui n'ont pas pu être soignés d'un cancer car les hôpitaux étaient saturés) ;
- n'a pas confiné l'Europe...

Alors oui, la grippe de 2016-2017 ne m'a pas gêné.
La COVID-19, elle, elle m'a bien gênée.

A un moment donné, il faut comparer ce qui est comparable...

Les analogies hasardeuses montrent uniquement que vous n'êtes plus dans la rationalité et vous perdez alors toute crédibilité dans un débat.
Perso, je ne me souviens même pas de cette grippe de 2016 - 2017 ...
Ben c'est dommage, (regarde les chiffres de l'INSEE), un peu d'altruisme cela aurait été trop en avance sur son époque ???
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