COVID-19, de l'espoir?

[Trapanelle en nat]

Même sur ce genre de sujet tu restes aussi péremptoire… C’est pathologique je pense.

Ce qui est péremptoire, c'est d'affirmer en dépit du bon sens que la mobilisation des antipass est en hausse, alors que tout le monde constate, même les GJ, qu'elle est en baisse, et que je te fournis des sources sérieuses pour le prouver. Ce qui est pathologique c'est d'accuser les autres d'être pathologiques, alors qu'ils ne font que constater ta mythomanie en démontant tes affirmations aussi péremptoires qu'infondées.

Tu crois lire ce qui n’est pas écrit et tu crois BFM TV et le ministère de l’intérieur sur le comptage de manifestants…
Mais même en mettant de côté BFM TV, même si l’on considère que tu n’as pas vu les images de la manif de samedi, comment peux-tu sérieusement tenir pour acquis un comptage du ministère de l’intérieur ?
Tu es tombé du nid hier ?

Et toi tu te bases sur quoi à part ton ressenti ?

[Silver0l]

Même sur ce genre de sujet tu restes aussi péremptoire… C’est pathologique je pense.

Ce qui est péremptoire, c'est d'affirmer en dépit du bon sens que la mobilisation des antipass est en hausse, alors que tout le monde constate, même les GJ, qu'elle est en baisse, et que je te fournis des sources sérieuses pour le prouver. Ce qui est pathologique c'est d'accuser les autres d'être pathologiques, alors qu'ils ne font que constater ta mythomanie en démontant tes affirmations aussi péremptoires qu'infondées.

Tu crois lire ce qui n’est pas écrit et tu crois BFM TV et le ministère de l’intérieur sur le comptage de manifestants…
Mais même en mettant de côté BFM TV, même si l’on considère que tu n’as pas vu les images de la manif de samedi, comment peux-tu sérieusement tenir pour acquis un comptage du ministère de l’intérieur ?
Tu es tombé du nid hier ?

Lis la "Démocratie des crédules"

Ce qui est typique de l'hyper-crédulité des gens de ton espèce, c'est de faire une confiance aveugle en leur propre croyance, à ta vision laser qui te fait te persuader qu'il y avait bien plus de 18 0000 personnes à Paris, alors que les chiffres donnés par le Ministère sont comptés et consolidés par une foule de fonctionnaires, dont d'ailleurs beaucoup ne sont pas favorables au gouvernement actuel, que par ailleurs ces chiffres sont systématiquement augmentés de 10% pour prendre en compte les incertitudes, qu'ils ont évolué au début à la hausse mais que depuis un mois ils baissent régulièrement, que les chiffres de comptage ont été régulièrement confirmés par des organisations de média indépendantes (cabinet Occurrence), et par des mesures faites à l'hélicoptère par des lasers et des algorithmes, et qu'il ressort de tout ça que les chiffres de la Police sont plutôt exagérés par rapport à la réalité.

Mais bon, Bardamu reste dans sa bulle, il est enfermé dans ses propres croyances et sa bulle cognitive, jamais le doute ne l'étreint, il est persuadé qu'il est bien mieux informé que tout ça, qu'il est un aigle qui en sait plus que les moutons que nous sommes, que sa vision laser lui donne un décompte beaucoup plus exact des manifestants dans les 5 manifs de Paris et dans la France entière qu'une armée de fonctionnaires, qu'un vaste complot cherche à minimiser le nombre de manifestants, et que lui seul détient la Vérité...

[Bardamu]

Ce qui est péremptoire, c'est d'affirmer en dépit du bon sens que la mobilisation des antipass est en hausse, alors que tout le monde constate, même les GJ, qu'elle est en baisse, et que je te fournis des sources sérieuses pour le prouver. Ce qui est pathologique c'est d'accuser les autres d'être pathologiques, alors qu'ils ne font que constater ta mythomanie en démontant tes affirmations aussi péremptoires qu'infondées.

Tu crois lire ce qui n’est pas écrit et tu crois BFM TV et le ministère de l’intérieur sur le comptage de manifestants…
Mais même en mettant de côté BFM TV, même si l’on considère que tu n’as pas vu les images de la manif de samedi, comment peux-tu sérieusement tenir pour acquis un comptage du ministère de l’intérieur ?
Tu es tombé du nid hier ?

Et toi tu te bases sur quoi à part ton ressenti ?

Moi je n'affirme pas qu'il y avait 1 million de personnes à Paris, mais je m'amuse de ceux qui tiennent pour acquis un chiffre aussi ridicule...

[Bardamu]

Ce qui est péremptoire, c'est d'affirmer en dépit du bon sens que la mobilisation des antipass est en hausse, alors que tout le monde constate, même les GJ, qu'elle est en baisse, et que je te fournis des sources sérieuses pour le prouver. Ce qui est pathologique c'est d'accuser les autres d'être pathologiques, alors qu'ils ne font que constater ta mythomanie en démontant tes affirmations aussi péremptoires qu'infondées.

Tu crois lire ce qui n’est pas écrit et tu crois BFM TV et le ministère de l’intérieur sur le comptage de manifestants…
Mais même en mettant de côté BFM TV, même si l’on considère que tu n’as pas vu les images de la manif de samedi, comment peux-tu sérieusement tenir pour acquis un comptage du ministère de l’intérieur ?
Tu es tombé du nid hier ?

Lis la "Démocratie des crédules"

Ce qui est typique de l'hyper-crédulité des gens de ton espèce, c'est de faire une confiance aveugle en leur propre croyance, à ta vision laser qui te fait te persuader qu'il y avait bien plus de 18 0000 personnes à Paris, alors que les chiffres donnés par le Ministère sont comptés et consolidés par une foule de fonctionnaires, dont d'ailleurs beaucoup ne sont pas favorables au gouvernement actuel, que par ailleurs ces chiffres sont systématiquement augmentés de 10% pour prendre en compte les incertitudes, qu'ils ont évolué au début à la hausse mais que depuis un mois ils baissent régulièrement, que les chiffres de comptage ont été régulièrement confirmés par des organisations de média indépendantes (cabinet Occurrence), et par des mesures faites à l'hélicoptère par des lasers et des algorithmes, et qu'il ressort de tout ça que les chiffres de la Police sont plutôt exagérés par rapport à la réalité.

Mais bon, Bardamu reste dans sa bulle, il est enfermé dans ses propres croyances et sa bulle cognitive, jamais le doute ne l'étreint, il est persuadé qu'il est bien mieux informé que tout ça, qu'il est un aigle qui en sait plus que les moutons que nous sommes, que sa vision laser lui donne un décompte beaucoup plus exact des manifestants dans les 5 manifs de Paris et dans la France entière qu'une armée de fonctionnaires, qu'un vaste complot cherche à minimiser le nombre de manifestants, et que lui seul détient la Vérité...

J'ai commandé ce fameux livre. J'espère au moins qu'il est bien écrit. Et j'avoue que quand je lis ceux qui l'ont lu ici, je pars avec un préjugé plutôt défavorable. Mais nous verrons bien s'il me contamine. vais-je devenir, moi aussi un instruit inculte péremptoire ? Suspense...

Pour ce qui concerne le comptage, c'est un sempiternel débat entre les organisateurs et la Police, la réalité est souvent au milieu...

[Z__orglub]

Ce qui est marrant sur ce forum c'est le manque de cohérence.

Quand Raoult nous expliquait que l'HCQ fonctionnait bien parce qu'il l'avait vu sur ses patients, ou qu' on le voyait par le faible nombre de malade en Afrique où ils prescrivaient l'HCQ, tout le monde ici devenait un scientifique rigoureux : "ah, mais les études avec groupe de contrôle en double aveugle, la méthode scientifiques, les biais, attention, les effets secondaires etc etc...".

Par contre, dès que le gouvernement prend une mesure : "mais regardez, ça marche ! j'ai enfin une vie normale ! le vaccin ! le pass ! ".

C'est pourtant la même chose. Le pass n'a fait augmenter la vaccination de la population français que de quelques pourcents. Plein de pays n'ont pas le pass, ont beaucoup moins de vaccination et pourtant moins de cas. Inversement, des pays ont plus de vaccinées et aussi plus de cas. Rappelez vous aussi qu'on a eu des périodes de répit sans vaccin (et même sans confinement). Ensuite, si la vie semble normale, c'est parce que les restaurants sont ouverts et qu'il n'y a plus de couvre feu : ça a été le choix du gouvernement, la plupart des pays n'ont pas attendu le pass sanitaire pour rouvrir.

Le raccourci "pass => j'ai une vie normale", c'est un peu n'importe quoi quand même. La démagogie politique a encore de beaux jours devant elle. Et ça, ça vient de ceux qui pensent ne pas être les "crédules".

Bref, un peu de cohérence et d'humilité les gars. L'esprit critique est plus utile quand on l'utilise contre ses biais et son intuition.

[triplette]

Ce qui est péremptoire, c'est d'affirmer en dépit du bon sens que la mobilisation des antipass est en hausse, alors que tout le monde constate, même les GJ, qu'elle est en baisse, et que je te fournis des sources sérieuses pour le prouver. Ce qui est pathologique c'est d'accuser les autres d'être pathologiques, alors qu'ils ne font que constater ta mythomanie en démontant tes affirmations aussi péremptoires qu'infondées.

Tu crois lire ce qui n’est pas écrit et tu crois BFM TV et le ministère de l’intérieur sur le comptage de manifestants…
Mais même en mettant de côté BFM TV, même si l’on considère que tu n’as pas vu les images de la manif de samedi, comment peux-tu sérieusement tenir pour acquis un comptage du ministère de l’intérieur ?
Tu es tombé du nid hier ?

Lis la "Démocratie des crédules"

Ce qui est typique de l'hyper-crédulité des gens de ton espèce, c'est de faire une confiance aveugle en leur propre croyance, à ta vision laser qui te fait te persuader qu'il y avait bien plus de 18 0000 personnes à Paris, alors que les chiffres donnés par le Ministère sont comptés et consolidés par une foule de fonctionnaires, dont d'ailleurs beaucoup ne sont pas favorables au gouvernement actuel, que par ailleurs ces chiffres sont systématiquement augmentés de 10% pour prendre en compte les incertitudes, qu'ils ont évolué au début à la hausse mais que depuis un mois ils baissent régulièrement, que les chiffres de comptage ont été régulièrement confirmés par des organisations de média indépendantes (cabinet Occurrence), et par des mesures faites à l'hélicoptère par des lasers et des algorithmes, et qu'il ressort de tout ça que les chiffres de la Police sont plutôt exagérés par rapport à la réalité.

Mais bon, Bardamu reste dans sa bulle, il est enfermé dans ses propres croyances et sa bulle cognitive, jamais le doute ne l'étreint, il est persuadé qu'il est bien mieux informé que tout ça, qu'il est un aigle qui en sait plus que les moutons que nous sommes, que sa vision laser lui donne un décompte beaucoup plus exact des manifestants dans les 5 manifs de Paris et dans la France entière qu'une armée de fonctionnaires, qu'un vaste complot cherche à minimiser le nombre de manifestants, et que lui seul détient la Vérité...

Là, les manifestants ont les faveurs de Bardamu -> les chiffres sont minorés. Mais lorsque les revendications ne lui conviennent guère, son discours change de nature. C'est comme ça avec lui. Mieux vaut en rire.
Il peut bien lire la "Démocratie des crédules", ça ne changera rien. Bardamu ne veut/peut pas essayer de voir et comprendre le monde tel qu'il est. Ce n'est pas envisageable à ses yeux, il n'y a aucune extériorité, le monde est à l'image de l'idée qu'il s'en fait, tel qu'il le conçoit. Oui oui, c'est prétentieux et c'est limite se prendre pour le démiurge, mais il procède toujours ainsi. Par ex, il a décidé que l'ivermectine était efficace contre la Covid, il est donc persuadé qu'il faut rééduquer la planète entière qui constate que cela ne marche pas.
Il va lire G.Bronner, mais fermera le bouquin et concluera que c'est un tissu de connerie et que la sociologie est définitivement une fumisterie.
Voilà, Bardamu quoi.

[triplette]

Ce qui est marrant sur ce forum c'est le manque de cohérence.

Ce qui est surtout très très marrant c'est que cette remarque vienne de toi qui raconte à peu près tout et son contraire.

[Z__orglub]

Concernant la démocratie des crédules, j'ai lu les premières pages et j'ai abandonné. Mais j'ai écouté l'interview de l'auteur sur France Inter où j'ai bien aimé les interventions de Polony.

https://www.youtube.com/watch?v=ktorn2lzMrc

Dés le début du bouquin Bronner annonce la couleur, il s'étonne que "43% des français ne sont pas convaincu que les générations futures vivront mieux que nous grace à la science et la technologie".

Le mec est un clone de Silver béat devant devant l'innovation technologique. Sauf que très vraisemblablement, les générations vont vivre moins bien que nous, en parti à cause du réchauffement climatique directement liés au progrès technologique. Et ce sont les scientifiques qui le disent, pas le complotiste "crédule" de base de FB.

On pourrait parler aussi des risques de conflits nucléaires https://fr.wikipedia.org/wiki/Attaque_n ... e_justesse

J'ai l'impression que le mec s'abrite derrière l'existence de complotistes pour demander à ce qu'on valide sans broncher son idéologie. La dessus, il est très en phase avec certains membres du forum. D'ailleurs, Natacha Polony le remet un peu en place dans la discussion sur France Inter.

Bon, je vais quand même finir le livre.

[superyoyo]

Ce qui est marrant sur ce forum c'est le manque de cohérence.

Quand Raoult nous expliquait que l'HCQ fonctionnait bien parce qu'il l'avait vu sur ses patients, ou qu' on le voyait par le faible nombre de malade en Afrique où ils prescrivaient l'HCQ, tout le monde ici devenait un scientifique rigoureux : "ah, mais les études avec groupe de contrôle en double aveugle, la méthode scientifiques, les biais, attention, les effets secondaires etc etc...".

Par contre, dès que le gouvernement prend une mesure : "mais regardez, ça marche ! j'ai enfin une vie normale ! le vaccin ! le pass ! ".

C'est pourtant la même chose. Le pass n'a fait augmenter la vaccination de la population français que de quelques pourcents. Plein de pays n'ont pas le pass, ont beaucoup moins de vaccination et pourtant moins de cas. Inversement, des pays ont plus de vaccinées et aussi plus de cas. Rappelez vous aussi qu'on a eu des périodes de répit sans vaccin (et même sans confinement). Ensuite, si la vie semble normale, c'est parce que les restaurants sont ouverts et qu'il n'y a plus de couvre feu : ça a été le choix du gouvernement, la plupart des pays n'ont pas attendu le pass sanitaire pour rouvrir.

Le raccourci "pass => j'ai une vie normale", c'est un peu n'importe quoi quand même. La démagogie politique a encore de beaux jours devant elle. Et ça, ça vient de ceux qui pensent ne pas être les "crédules".

Bref, un peu de cohérence et d'humilité les gars. L'esprit critique est plus utile quand on l'utilise contre ses biais et son intuition.

1) Raoult dit que la chloroquine marche --> Il faut faire des tests scientifiques rigoureux --> Les tests disent que ça ne marche pas --> on abandonne.
2) Big pharma dit que le vaccin marche --> Il faut faire des tests scientifiques rigoureux --> Les tests disent que ça marche --> on fait tout pour que les gens se vaccinent.
La cohérence semble plutôt du coté de Macron.

[Trapanelle en nat]

C'est pourtant la même chose. Le pass n'a fait augmenter la vaccination de la population français que de quelques pourcents. Plein de pays n'ont pas le pass, ont beaucoup moins de vaccination et pourtant moins de cas. Inversement, des pays ont plus de vaccinées et aussi plus de cas. Rappelez vous aussi qu'on a eu des périodes de répit sans vaccin (et même sans confinement). Ensuite, si la vie semble normale, c'est parce que les restaurants sont ouverts et qu'il n'y a plus de couvre feu : ça a été le choix du gouvernement, la plupart des pays n'ont pas attendu le pass sanitaire pour rouvrir.

Il ne te vient pas à l'idée que ce sont des pays "riches", donc ceux où on teste le plus et on prend les gens en charge, c'est à dire qu'on ne les laisse pas mourir dans la rue... De plus, maintenant on a le variant delta avec un R entre 7 et 8 contre un R de 3 pour la souche originelle.

Le raccourci "pass => j'ai une vie normale", c'est un peu n'importe quoi quand même. La démagogie politique a encore de beaux jours devant elle. Et ça, ça vient de ceux qui pensent ne pas être les "crédules".

Bref, un peu de cohérence et d'humilité les gars. L'esprit critique est plus utile quand on l'utilise contre ses biais et son intuition.

1) je pense que tu vas te faire démonter, à juste titre, par Fayard

2) dans le genre manque de cohérence, t'es quand même un beau spécimen...

[Trapanelle en nat]

Ce qui est marrant sur ce forum c'est le manque de cohérence.

Quand Raoult nous expliquait que l'HCQ fonctionnait bien parce qu'il l'avait vu sur ses patients, ou qu' on le voyait par le faible nombre de malade en Afrique où ils prescrivaient l'HCQ, tout le monde ici devenait un scientifique rigoureux : "ah, mais les études avec groupe de contrôle en double aveugle, la méthode scientifiques, les biais, attention, les effets secondaires etc etc...".

Par contre, dès que le gouvernement prend une mesure : "mais regardez, ça marche ! j'ai enfin une vie normale ! le vaccin ! le pass ! ".

C'est pourtant la même chose. Le pass n'a fait augmenter la vaccination de la population français que de quelques pourcents. Plein de pays n'ont pas le pass, ont beaucoup moins de vaccination et pourtant moins de cas. Inversement, des pays ont plus de vaccinées et aussi plus de cas. Rappelez vous aussi qu'on a eu des périodes de répit sans vaccin (et même sans confinement). Ensuite, si la vie semble normale, c'est parce que les restaurants sont ouverts et qu'il n'y a plus de couvre feu : ça a été le choix du gouvernement, la plupart des pays n'ont pas attendu le pass sanitaire pour rouvrir.

Le raccourci "pass => j'ai une vie normale", c'est un peu n'importe quoi quand même. La démagogie politique a encore de beaux jours devant elle. Et ça, ça vient de ceux qui pensent ne pas être les "crédules".

Bref, un peu de cohérence et d'humilité les gars. L'esprit critique est plus utile quand on l'utilise contre ses biais et son intuition.

1) Raoult dit que la chloroquine marche --> Il faut faire des tests scientifiques rigoureux --> Les tests disent que ça ne marche pas --> on abandonne.
2) Big pharma dit que le vaccin marche --> Il faut faire des tests scientifiques rigoureux --> Les tests disent que ça marche --> on fait tout pour que les gens se vaccinent.
La cohérence semble plutôt du coté de Macron.

C'est un peu compliqué pour lui à comprendre.

Il a du mal avec les raisonnements simples

[Z__orglub]

Ce qui est marrant sur ce forum c'est le manque de cohérence.

Quand Raoult nous expliquait que l'HCQ fonctionnait bien parce qu'il l'avait vu sur ses patients, ou qu' on le voyait par le faible nombre de malade en Afrique où ils prescrivaient l'HCQ, tout le monde ici devenait un scientifique rigoureux : "ah, mais les études avec groupe de contrôle en double aveugle, la méthode scientifiques, les biais, attention, les effets secondaires etc etc...".

Par contre, dès que le gouvernement prend une mesure : "mais regardez, ça marche ! j'ai enfin une vie normale ! le vaccin ! le pass ! ".

C'est pourtant la même chose. Le pass n'a fait augmenter la vaccination de la population français que de quelques pourcents. Plein de pays n'ont pas le pass, ont beaucoup moins de vaccination et pourtant moins de cas. Inversement, des pays ont plus de vaccinées et aussi plus de cas. Rappelez vous aussi qu'on a eu des périodes de répit sans vaccin (et même sans confinement). Ensuite, si la vie semble normale, c'est parce que les restaurants sont ouverts et qu'il n'y a plus de couvre feu : ça a été le choix du gouvernement, la plupart des pays n'ont pas attendu le pass sanitaire pour rouvrir.

Le raccourci "pass => j'ai une vie normale", c'est un peu n'importe quoi quand même. La démagogie politique a encore de beaux jours devant elle. Et ça, ça vient de ceux qui pensent ne pas être les "crédules".

Bref, un peu de cohérence et d'humilité les gars. L'esprit critique est plus utile quand on l'utilise contre ses biais et son intuition.

1) Raoult dit que la chloroquine marche --> Il faut faire des tests scientifiques rigoureux --> Les tests disent que ça ne marche pas --> on abandonne.
2) Big pharma dit que le vaccin marche --> Il faut faire des tests scientifiques rigoureux --> Les tests disent que ça marche --> on fait tout pour que les gens se vaccinent.
La cohérence semble plutôt du coté de Macron.

En l'occurence, je parle plutôt du pass et des politique de mitigation non médicamenteuse. J'ai pas trop de doute que le vaccin est tout à fait sur, et qu'il est efficace pour limiter les formes grave, et que le rapport bénéfice risque est favorable, même pour les plus jeunes. Pour la propagation du virus, c'est moins clair, et les dernières études donnent des résultats beaucoup moins positifs que ce qu'on pensait initialement.

[Trapanelle en nat]

Ce qui est marrant sur ce forum c'est le manque de cohérence.

Quand Raoult nous expliquait que l'HCQ fonctionnait bien parce qu'il l'avait vu sur ses patients, ou qu' on le voyait par le faible nombre de malade en Afrique où ils prescrivaient l'HCQ, tout le monde ici devenait un scientifique rigoureux : "ah, mais les études avec groupe de contrôle en double aveugle, la méthode scientifiques, les biais, attention, les effets secondaires etc etc...".

Par contre, dès que le gouvernement prend une mesure : "mais regardez, ça marche ! j'ai enfin une vie normale ! le vaccin ! le pass ! ".

C'est pourtant la même chose. Le pass n'a fait augmenter la vaccination de la population français que de quelques pourcents. Plein de pays n'ont pas le pass, ont beaucoup moins de vaccination et pourtant moins de cas. Inversement, des pays ont plus de vaccinées et aussi plus de cas. Rappelez vous aussi qu'on a eu des périodes de répit sans vaccin (et même sans confinement). Ensuite, si la vie semble normale, c'est parce que les restaurants sont ouverts et qu'il n'y a plus de couvre feu : ça a été le choix du gouvernement, la plupart des pays n'ont pas attendu le pass sanitaire pour rouvrir.

Le raccourci "pass => j'ai une vie normale", c'est un peu n'importe quoi quand même. La démagogie politique a encore de beaux jours devant elle. Et ça, ça vient de ceux qui pensent ne pas être les "crédules".

Bref, un peu de cohérence et d'humilité les gars. L'esprit critique est plus utile quand on l'utilise contre ses biais et son intuition.

1) Raoult dit que la chloroquine marche --> Il faut faire des tests scientifiques rigoureux --> Les tests disent que ça ne marche pas --> on abandonne.
2) Big pharma dit que le vaccin marche --> Il faut faire des tests scientifiques rigoureux --> Les tests disent que ça marche --> on fait tout pour que les gens se vaccinent.
La cohérence semble plutôt du coté de Macron.

En l'occurence, je parle plutôt du pass et des politique de mitigation non médicamenteuse. J'ai pas trop de doute que le vaccin est tout à fait sur, et qu'il est efficace pour limiter les formes grave, et que le rapport bénéfice risque est favorable, même pour les plus jeunes. Pour la propagation du virus, c'est moins clair, et les dernières études donnent des résultats beaucoup moins positifs que ce qu'on pensait initialement.

Et ? Pas très cohérent avec ton pavé du dessus.

[Z__orglub]

1) je pense que tu vas te faire démonter, à juste titre, par Fayard

2) dans le genre manque de cohérence, t'es quand même un beau spécimen...

C'est un peu compliqué pour lui à comprendre.

Il a du mal avec les raisonnements simples

Tu t'es levé du mauvais pied ce matin ?

[Z__orglub]

1) Raoult dit que la chloroquine marche --> Il faut faire des tests scientifiques rigoureux --> Les tests disent que ça ne marche pas --> on abandonne.
2) Big pharma dit que le vaccin marche --> Il faut faire des tests scientifiques rigoureux --> Les tests disent que ça marche --> on fait tout pour que les gens se vaccinent.
La cohérence semble plutôt du coté de Macron.

En l'occurence, je parle plutôt du pass et des politique de mitigation non médicamenteuse. J'ai pas trop de doute que le vaccin est tout à fait sur, et qu'il est efficace pour limiter les formes grave, et que le rapport bénéfice risque est favorable, même pour les plus jeunes. Pour la propagation du virus, c'est moins clair, et les dernières études donnent des résultats beaucoup moins positifs que ce qu'on pensait initialement.

Et ? Pas très cohérent avec ton pavé du dessus.

Si tu veux que je t'explique un point particulier, dis moi.