Yates et Carapaz peuvent mettre Del Toro et les UAE hors jeu aujourd'hui si ça attaque de loin, dans le Mortirolo justement.
Un gros coup de Bernal peut-être, je vois Bardet aussi tenter qq chose de loin.

Je dirais qu'il y a de la triche à plusieurs niveaux. Astana, voire bahrein à une epoque, c'est du gros rouge qui tache. Ca se voit, ça emm.... tout le monde dans le milieu, c'est le manteau de vison de Denzel washington dans americaen gangster : trop voyant, ça attire les flics, et généralement ça dure pas.Boulegan a écrit : 28 mai 2025, 10:26On est d'accord sur la saison stupéfiante d'Astana et de l'entourage. Ca ne rend évidemment pas service au cyclisme même si beaucoup ne veulent rien voir ou ne pas comprendre. Que ce soit sur France Télévisions ou l'Equipe21, on entend toujours la même chose sur cette équipe Astana depuis le début de saison, à savoir, "ah, ils sont motivés les coureurs d'Astana, ils ont besoin de points pour se maintenir en World Tour." C'est insupportable.geraud a écrit : 27 mai 2025, 18:48S'il n'y avait eu qu'aujourd'hui... un jour de réussite, ça peut arriver à tout le monde, surtout qu'ils n'étaient pas dangereux au général (sur le déroulé de la course, l'étape d'aujourd'hui ressemble un peu à celle du doublé Prodhomme-Seixas sur le Tour des Alpes par exemple).Boulegan a écrit : 27 mai 2025, 16:35
Oui, le doublé d'Astana aujourd'hui![]()
Scaroni le dopé vainqueur de l'étape, Fortunato qui voltige dans les cols, y a pas de mystère.
Le problème c'est que c'est comme ca depuis le début de l'année, pour une équipe qui ne faisait pas de résultat l'an dernier
Le problème c'est qu'on pourrait dire - à raison - qu'ils ont beaucoup renouvelé l'équipe cet hiver, sauf qu'une grande partie des résultats (dont le doublé d'aujourd'hui) provient de coureurs qui étaient déjà la l'an dernier. Donc ce n'est pas juste qu'on a remplacé des coureurs par de meilleurs
Le problème c'est que la où il n'y a pas eu beaucoup de renouvellement en revanche c'est dans la direction de l'équipe et que ce soit comme coureur ou comme manager, Vinokourov a toujours été dans les mauvais plans
Le problème c'est que depuis sa création, cette équipe n'a jamais passé beaucoup de saisons sans affaires et même parfois affaire sérieuses (refusée par ASO au départ du Tour de France car portant une mauvaise image au Tour, peu d'équipes peuvent s'en "vanter")
Donc sur le doublé d'aujourd'hui et même sur le maillot de grimpeur de Fortunato (qui a pris beaucoup d'échappées, avec des coureurs différents dans les premières échappées ce qui fait qu'il s'est vite retrouvé avec un bonne avance puisqu'il était le seul à scorer tous les jours, et à partir de là j'ai l'impression que tout le monde a arrêter de lui disputer ce classement. Il suffit de voir l'étape du jour) s'il n'y avait que ça je pourrais dire "bien joué".
Mais sur ce qu'on voit depuis la reprise et compte tenu de l'ADN de cette équipe...
Fortunato, comme tu le fais remarquer, il est de toutes les échappées dès qu'il y a des points à prendre au grimpeur et hier encore, il a rincé tous les gaziers qui étaient dans l'échappée matinale pour aller faire le doublé avec Scaroni. Bien sûr que le leader du classement du meilleur grimpeur doit faire les points quand il y en a à prendre mais de là à éclater la concurrence à chaque étape de montagne et d'aller à la gagne, y a encore un fossé.
A quand un nouveau "Blitz de San Remo" sur le Giro ?
+1Pelvoux a écrit : 28 mai 2025, 11:20 Je dirais qu'il y a de la triche à plusieurs niveaux. Astana, voire bahrein à une epoque, c'est du gros rouge qui tache. Ca se voit, ça emm.... tout le monde dans le milieu, c'est le manteau de vison de Denzel washington dans americaen gangster : trop voyant, ça attire les flics, et généralement ça dure pas.
T as la triche un peu moins voyante des gars qui, sur une journrée, ont clairement un niveau incroyable par rapport à ce qu'ils vallent en temps normal. Ca fait un exploit ponctuel,du genre Jungels qui c'est reveillé 2 fois dans sa carrière avec 100 watts de plus que d'habitude, c'est oublié le lendemain, tout le monde s'en cogne, sauf le courreur à peu prés intègre qui était dans l échappée et qui s'est fait flouer ce jour là. Mais à la rigueur, le milieu accepte.
Et puis tu vois la '' triche '' des grosses equipes, bien installées dans l'establihement, qui ont des gros moyens, qui exploitent sans srcupules la zone grise de l'antidopage, qui ont trouvé l'avantage du moment sur la concurrence. L'equipe les equipiers surperforment, maitrise une echappée à 5 avec un seul gazie, rafle presque tout. Mais comme ils font partie du paysage, ont déjà un palmares, ça passe crême, et fataliste, on accepte.
Et puis la triche des gros leaders du général, qui ont des gros salaires, sans doute une armée de professeur nimbus derriere, et qui sont programmés pour tenir full gas les trois semaines et sortir 450 watts dans le dernier col d'etape de montagne à 5000 m de denivellé. Tout le monde sait que c'est pas possible, mais bon....Eux aussi font partie du paysage et du feuilleton de l'année, alors a quoi bon s'indigner.
Et puis y a les petits qui doivent sans doute bricoler un peu pour juste survivre aux deux haures quotidiennes de début d'etapes à 50 km/h pendant trois semaines, et qui risquent en revanche de se faire prendre par la patrouille, faite pour attraper les petits artisans.
Et puis y a Pogacar, encore à part, et dont personne ne comprend rationnellement à quoi il peut bien tourner.
Globalement d accord sauf quand tu parles des petits qui bricolent. Ce n est pas gros niveau = gros dopé et petit niveau (relatif bien sur) = bricolage.Pelvoux a écrit : 28 mai 2025, 11:20Je dirais qu'il y a de la triche à plusieurs niveaux. Astana, voire bahrein à une epoque, c'est du gros rouge qui tache. Ca se voit, ça emm.... tout le monde dans le milieu, c'est le manteau de vison de Denzel washington dans americaen gangster : trop voyant, ça attire les flics, et généralement ça dure pas.Boulegan a écrit : 28 mai 2025, 10:26On est d'accord sur la saison stupéfiante d'Astana et de l'entourage. Ca ne rend évidemment pas service au cyclisme même si beaucoup ne veulent rien voir ou ne pas comprendre. Que ce soit sur France Télévisions ou l'Equipe21, on entend toujours la même chose sur cette équipe Astana depuis le début de saison, à savoir, "ah, ils sont motivés les coureurs d'Astana, ils ont besoin de points pour se maintenir en World Tour." C'est insupportable.geraud a écrit : 27 mai 2025, 18:48
S'il n'y avait eu qu'aujourd'hui... un jour de réussite, ça peut arriver à tout le monde, surtout qu'ils n'étaient pas dangereux au général (sur le déroulé de la course, l'étape d'aujourd'hui ressemble un peu à celle du doublé Prodhomme-Seixas sur le Tour des Alpes par exemple).
Le problème c'est que c'est comme ca depuis le début de l'année, pour une équipe qui ne faisait pas de résultat l'an dernier
Le problème c'est qu'on pourrait dire - à raison - qu'ils ont beaucoup renouvelé l'équipe cet hiver, sauf qu'une grande partie des résultats (dont le doublé d'aujourd'hui) provient de coureurs qui étaient déjà la l'an dernier. Donc ce n'est pas juste qu'on a remplacé des coureurs par de meilleurs
Le problème c'est que la où il n'y a pas eu beaucoup de renouvellement en revanche c'est dans la direction de l'équipe et que ce soit comme coureur ou comme manager, Vinokourov a toujours été dans les mauvais plans
Le problème c'est que depuis sa création, cette équipe n'a jamais passé beaucoup de saisons sans affaires et même parfois affaire sérieuses (refusée par ASO au départ du Tour de France car portant une mauvaise image au Tour, peu d'équipes peuvent s'en "vanter")
Donc sur le doublé d'aujourd'hui et même sur le maillot de grimpeur de Fortunato (qui a pris beaucoup d'échappées, avec des coureurs différents dans les premières échappées ce qui fait qu'il s'est vite retrouvé avec un bonne avance puisqu'il était le seul à scorer tous les jours, et à partir de là j'ai l'impression que tout le monde a arrêter de lui disputer ce classement. Il suffit de voir l'étape du jour) s'il n'y avait que ça je pourrais dire "bien joué".
Mais sur ce qu'on voit depuis la reprise et compte tenu de l'ADN de cette équipe...
Fortunato, comme tu le fais remarquer, il est de toutes les échappées dès qu'il y a des points à prendre au grimpeur et hier encore, il a rincé tous les gaziers qui étaient dans l'échappée matinale pour aller faire le doublé avec Scaroni. Bien sûr que le leader du classement du meilleur grimpeur doit faire les points quand il y en a à prendre mais de là à éclater la concurrence à chaque étape de montagne et d'aller à la gagne, y a encore un fossé.
A quand un nouveau "Blitz de San Remo" sur le Giro ?
T as la triche un peu moins voyante des gars qui, sur une journrée, ont clairement un niveau incroyable par rapport à ce qu'ils vallent en temps normal. Ca fait un exploit ponctuel,du genre Jungels qui c'est reveillé 2 fois dans sa carrière avec 100 watts de plus que d'habitude, c'est oublié le lendemain, tout le monde s'en cogne, sauf le courreur à peu prés intègre qui était dans l échappée et qui s'est fait flouer ce jour là. Mais à la rigueur, le milieu accepte.
Et puis tu vois la '' triche '' des grosses equipes, bien installées dans l'establihement, qui ont des gros moyens, qui exploitent sans srcupules la zone grise de l'antidopage, qui ont trouvé l'avantage du moment sur la concurrence. L'equipe les equipiers surperforment, maitrise une echappée à 5 avec un seul gazie, rafle presque tout. Mais comme ils font partie du paysage, ont déjà un palmares, ça passe crême, et fataliste, on accepte.
Et puis la triche des gros leaders du général, qui ont des gros salaires, sans doute une armée de professeur nimbus derriere, et qui sont programmés pour tenir full gas les trois semaines et sortir 450 watts dans le dernier col d'etape de montagne à 5000 m de denivellé. Tout le monde sait que c'est pas possible, mais bon....Eux aussi font partie du paysage et du feuilleton de l'année, alors a quoi bon s'indigner.
Et puis y a les petits qui doivent sans doute bricoler un peu pour juste survivre aux deux haures quotidiennes de début d'etapes à 50 km/h pendant trois semaines, et qui risquent en revanche de se faire prendre par la patrouille, faite pour attraper les petits artisans.
Et puis y a Pogacar, encore à part, et dont personne ne comprend rationnellement à quoi il peut bien tourner.
Jay Vine (UAE) met pied à terre. Un équipier précieux en montagne pour Del Toro en moins. L'équipe UAE est à la rue sur ce Giro. Et Del Toro ne sera sûrement pas en rose dimanche soir...geraud a écrit : 28 mai 2025, 14:24 En attendant Fortunato est encore devant. Avec Ulissi cette fois.
Par contre Ayuso est en train de boire la tasse (pour ne pas dire la piscine entiere) au point qu on peut se demander s il ne va pas rejoindre Jay Vine dans le balai.
Mc Nulty dans l echappee, je ne sais pas si c est la qu il sera le plus utile sachant que Del Toro a déjà perdu 2 equipiers (même si Ayuso n a pas abandonné il ne le reverra pas avant l arrivee). Se projeter à l avant c est une stratégie, mais si le leader est trop esseulé derrière tu risques de te laisser reprendre a un moment ou la course est deja pliée.
Ca reste du bricolage quand tu es amateur et que tu t'en mets plein la lampe avec les risques pour ta santé puisque la plupart du temps, les gars "bricolent" dans leur coin sans contrôle médical, sans ou peu de connaissances médicales.geraud a écrit : 28 mai 2025, 14:24 Globalement d accord sauf quand tu parles des petits qui bricolent. Ce n est pas gros niveau = gros dopé et petit niveau (relatif bien sur) = bricolage.
Depuis que les armes lourdes existent tu as aussi des coureurs lourdement chargés pour être justement un "petit" chez les pros alors que leur vrai niveau sans dopage les amènerait tout juste à suivre chez les Elite 2.
Je ne citerai pas de nom, mais j ai le souvenir de coureurs amateurs qui d un coup s etaient mis a crever l ecran mais ne sont jamais passés pros, dont certains qui avaient été approchés par des équipes pro qui s etaient vite aperçues que le gars était tellement chargé pour en arriver là qu il n y avait aucune marge de progression naturelle ou chimique.
A la rue en 3eme semaine en tout cas. Dimanche soir ils etait encore 1er et 2eme + 3 autres coureurs dans les 15.Boulegan a écrit : 28 mai 2025, 14:34Jay Vine (UAE) met pied à terre. Un équipier précieux en montagne pour Del Toro en moins. L'équipe UAE est à la rue sur ce Giro. Et Del Toro ne sera sûrement pas en rose dimanche soir...geraud a écrit : 28 mai 2025, 14:24 En attendant Fortunato est encore devant. Avec Ulissi cette fois.
Par contre Ayuso est en train de boire la tasse (pour ne pas dire la piscine entiere) au point qu on peut se demander s il ne va pas rejoindre Jay Vine dans le balai.
Mc Nulty dans l echappee, je ne sais pas si c est la qu il sera le plus utile sachant que Del Toro a déjà perdu 2 equipiers (même si Ayuso n a pas abandonné il ne le reverra pas avant l arrivee). Se projeter à l avant c est une stratégie, mais si le leader est trop esseulé derrière tu risques de te laisser reprendre a un moment ou la course est deja pliée.
Bardet dans la bonne, comme annoncé![]()
Pas vu la fin d'étape, j'ai assisté à l'attaque de Carapaz juste avant le sommet du Mortirolo, pas plus.geraud a écrit : 28 mai 2025, 17:02 Dommage pour Bardet.
Belle victoire de Del Toro mais qui pour moi ne change rien a la conclusion. Le final lui était favorable aujourd'hui avec ce col de 3eme. Si Carapaz reste tout le monde mais n insiste pas plus que ca apres le Mortirolo c est d ailleurs sans doute aussi parce que le final rendait une tentative injouable. C etait 40km de contre la montre pour au mieux gagner avec une poignée de secondes et plus probablement se faire reprendre.
Par contre on a encore vu que dans les grands cols Carapaz lui est Supérieur. Normalement vu le parcours de vendredi et samedi je ne vois pas del Toro tenir
Reste vendredi et samedi, il va retenter le coup. Il est en jambes et quand il est en jambes, souvent, il attaque plusieurs fois.bnt734 a écrit : 28 mai 2025, 18:50 Quel dommage Bardet, ça aurait été tellement beau d'en accrocher une sur son dernier GT, pour en avoir une sur chaque en plus.
J'adore ce coureur, lâche rien, très bonne vision de la course.
Après Pinot, ça va faire drôle...
Boulegan a écrit : 28 mai 2025, 17:52Pas vu la fin d'étape, j'ai assisté à l'attaque de Carapaz juste avant le sommet du Mortirolo, pas plus.geraud a écrit : 28 mai 2025, 17:02 Dommage pour Bardet.
Belle victoire de Del Toro mais qui pour moi ne change rien a la conclusion. Le final lui était favorable aujourd'hui avec ce col de 3eme. Si Carapaz reste tout le monde mais n insiste pas plus que ca apres le Mortirolo c est d ailleurs sans doute aussi parce que le final rendait une tentative injouable. C etait 40km de contre la montre pour au mieux gagner avec une poignée de secondes et plus probablement se faire reprendre.
Par contre on a encore vu que dans les grands cols Carapaz lui est Supérieur. Normalement vu le parcours de vendredi et samedi je ne vois pas del Toro tenir
Peut-être aurait-il pu attaquer bien avant dans le Mortirolo où Del Toro était tout près de l'explosion ; en attaquant à 5-6 km du col, il aurait pris 1 mn dans les carreaux, c'était plié. Del Toro, même avec ses équipiers, ne serait pas rentré, enfin j'imagine...
D'accord avec toi sur le fait que c'est reculé pour mieux exploser vendredi ou samedi, deux étapes pour Carapaz.
Pareil. Et pour repondre a Boulegan, même avec une minute en haut il fallait faire la descente à bloc, le col de 3eme et encore le final. Avec del.Toro ou juste derrière il y avait Yates, Bernal, Pidcock... qui avaient tous intérêt à rouler sur Carapaz pour l etape ou le general. Injouable... au mieux tu te bats comme un chien pour garder quelques secondes sur la ligne. A moins de 48h d un enchaînement de 2 étapes ou tu peux plier le Giro ce serait mal utiliser ses forces.Pelvoux a écrit : 28 mai 2025, 19:02Boulegan a écrit : 28 mai 2025, 17:52Pas vu la fin d'étape, j'ai assisté à l'attaque de Carapaz juste avant le sommet du Mortirolo, pas plus.geraud a écrit : 28 mai 2025, 17:02 Dommage pour Bardet.
Belle victoire de Del Toro mais qui pour moi ne change rien a la conclusion. Le final lui était favorable aujourd'hui avec ce col de 3eme. Si Carapaz reste tout le monde mais n insiste pas plus que ca apres le Mortirolo c est d ailleurs sans doute aussi parce que le final rendait une tentative injouable. C etait 40km de contre la montre pour au mieux gagner avec une poignée de secondes et plus probablement se faire reprendre.
Par contre on a encore vu que dans les grands cols Carapaz lui est Supérieur. Normalement vu le parcours de vendredi et samedi je ne vois pas del Toro tenir
Peut-être aurait-il pu attaquer bien avant dans le Mortirolo où Del Toro était tout près de l'explosion ; en attaquant à 5-6 km du col, il aurait pris 1 mn dans les carreaux, c'était plié. Del Toro, même avec ses équipiers, ne serait pas rentré, enfin j'imagine...
D'accord avec toi sur le fait que c'est reculé pour mieux exploser vendredi ou samedi, deux étapes pour Carapaz.
C est la fin du mortirolo qui est vraiment raide. Donc carapaz a optimise ses forces après son raid de la veille, sachant qu il y avait tout de même l incertitude concernant l'organisation de la poursuite après le sommet.
Mais comme l a dit jacky durand, on a vu que del torero était tout de même friable sur l enchaînement de cols longs.
Je m appele carapaz, je suis assez confiant pour les journées de vendredi et samedi, qui semblent les plus compliquées de la semaine