onlinetri.com

Boulegan a écrit : ↑08 févr. 2021 14:27
Silver0l a écrit : ↑08 févr. 2021 14:20 "Les Français" en général, ça n'existe pas. Le monde et le pays sont plus complexes.
Justement, pourquoi imposer des mesures "débiles" à l'ensemble d'un pays "complexe" ?

Parce que si tu mets en place des mesures complexes et/ou des recommandations s'appuyant juste sur le civisme des gens (par exemple: "vous avez le droit d'aller où vous voulez quand vous voulez, mais n'en profitez pas pour rencontrer des gens, faire des apéros ou taper la tchatche et faire la teuf avec vos potes" ou "vous avez le droit de ne pas porter le masque mais soyez raisonnables, dès qu'il y a du monde autour de vous mettez-le"), la minorité qui profitera des exceptions prévues ou des tolérances pour n'en faire qu'à sa tête ("je ne suis pas un mouton bêlant, moi, je suis un aigle") sera trop importante pour permettre un contrôle efficace de la propagation de l'épidémie. Donc tu fais simple et brutal, avec des grosses amendes et des attestations.Il y en a bien sûr qui continuent de désobéir, mais beaucoup moins, et ça suffit pour casser l'épidémie.

Silver0l a écrit : ↑08 févr. 2021 14:53
Boulegan a écrit : ↑08 févr. 2021 14:27
Silver0l a écrit : ↑08 févr. 2021 14:20 "Les Français" en général, ça n'existe pas. Le monde et le pays sont plus complexes.
Justement, pourquoi imposer des mesures "débiles" à l'ensemble d'un pays "complexe" ?
Parce que si tu mets en place des mesures complexes et/ou des recommandations s'appuyant juste sur le civisme des gens (par exemple: "vous avez le droit d'aller où vous voulez quand vous voulez, mais n'en profitez pas pour rencontrer des gens, faire des apéros et taper la tchatche et faire la teuf avec vos potes" ou "vous avez le droit de ne pas porter le masque mais soyez raisonnables, dès qu'il y a du monde autour de vous mettez-le"), la minorité qui profitera des exceptions prévues ou des tolérances pour n'en faire qu'à sa tête ("je ne suis pas un mouton bêlant, moi, je suis un aigle") sera trop importante pour permettre un contrôle efficace de la propagation de l'épidémie.

Parce que tu crois que "des mesures complexes et/ou des recommandations s'appuyant juste sur le civisme des gens" ont empêché une minorité de passer outre ces restrictions ?
C'est comme si un trafiquant de drogue s'interdisait de dealer à cause des lois...
Cependant, tous les Français ne sont pas des dealers.

Boulegan a écrit : ↑08 févr. 2021 15:05
Silver0l a écrit : ↑08 févr. 2021 14:53
Boulegan a écrit : ↑08 févr. 2021 14:27

Justement, pourquoi imposer des mesures "débiles" à l'ensemble d'un pays "complexe" ?
Parce que si tu mets en place des mesures complexes et/ou des recommandations s'appuyant juste sur le civisme des gens (par exemple: "vous avez le droit d'aller où vous voulez quand vous voulez, mais n'en profitez pas pour rencontrer des gens, faire des apéros et taper la tchatche et faire la teuf avec vos potes" ou "vous avez le droit de ne pas porter le masque mais soyez raisonnables, dès qu'il y a du monde autour de vous mettez-le"), la minorité qui profitera des exceptions prévues ou des tolérances pour n'en faire qu'à sa tête ("je ne suis pas un mouton bêlant, moi, je suis un aigle") sera trop importante pour permettre un contrôle efficace de la propagation de l'épidémie.
Parce que tu crois que "des mesures complexes et/ou des recommandations s'appuyant juste sur le civisme des gens" ont empêché une minorité de passer outre ces restrictions ?
C'est comme si un trafiquant de drogue s'interdisait de dealer à cause des lois...
Cependant, tous les Français ne sont pas des dealers.

Bien sûr. C'est pour ça que j'écrivais:

Il y en a bien sûr qui continuent de désobéir, mais beaucoup moins, et ça suffit pour casser l'épidémie.

Silver0l a écrit : ↑08 févr. 2021 14:53
Boulegan a écrit : ↑08 févr. 2021 14:27
Silver0l a écrit : ↑08 févr. 2021 14:20 "Les Français" en général, ça n'existe pas. Le monde et le pays sont plus complexes.
Justement, pourquoi imposer des mesures "débiles" à l'ensemble d'un pays "complexe" ?
Parce que si tu mets en place des mesures complexes et/ou des recommandations s'appuyant juste sur le civisme des gens (par exemple: "vous avez le droit d'aller où vous voulez quand vous voulez, mais n'en profitez pas pour rencontrer des gens, faire des apéros ou taper la tchatche et faire la teuf avec vos potes" ou "vous avez le droit de ne pas porter le masque mais soyez raisonnables, dès qu'il y a du monde autour de vous mettez-le"), la minorité qui profitera des exceptions prévues ou des tolérances pour n'en faire qu'à sa tête ("je ne suis pas un mouton bêlant, moi, je suis un aigle") sera trop importante pour permettre un contrôle efficace de la propagation de l'épidémie. Donc tu fais simple et brutal, avec des grosses amendes et des attestations.Il y en a bien sûr qui continuent de désobéir, mais beaucoup moins, et ça suffit pour casser l'épidémie.

Moi je pense plutôt que plus c'est contraignant et débile et moins les gens sont enclins à respecter... Tu spécules sur le vice quand il ne s'agit d'une toute petite minorité qui trichera toujours et de toute façon... Et tu pénalises tout le monde à cause de cette pensée biaisée.
Tu penses comme ton maître : Tous des gaulois réfractaires ou des procureurs, alors que les Français ont été particulièrement responsables.

Bardamu a écrit : ↑08 févr. 2021 15:19 Moi je pense plutôt que plus c'est contraignant et débile et moins les gens sont enclins à respecter...

Le premier confinement et la fameuse règle "1 km/1 h" - qui n'a absolument rien d'anecdotique - ne plaide pas pour cette théorie. Tout le monde a été d'une résilience et d'une obéissance moutonnière. Que je ne m'explique pas encore aujourd'hui

Les cinémas (où l'on ne parle pas) et les musées (où l'on ne touche à rien) sont fermés alors que les grandes surfaces (où on peut parler et toucher à peu près tout) sont ouvertes : ça aussi c'est débile et arbitraire de la part du gouvernement et pourtant, tout le monde s'incline (à l'exception de quelques pétitions qui circulent ça et là)

Tu spécules sur le vice quand il ne s'agit d'une toute petite minorité qui trichera toujours et de toute façon... Et tu pénalises tout le monde à cause de cette pensée biaisée.
Tu penses comme ton maître : Tous des gaulois réfractaires ou des procureurs, alors que les Français ont été particulièrement responsables.

Pareil.

Boulegan a écrit : ↑08 févr. 2021 15:36
Bardamu a écrit : ↑08 févr. 2021 15:19 Moi je pense plutôt que plus c'est contraignant et débile et moins les gens sont enclins à respecter...
Le premier confinement et la fameuse règle "1 km/1 h" - qui n'a absolument rien d'anecdotique - ne plaide pas pour cette théorie. Tout le monde a été d'une résilience et d'une obéissance moutonnière. Que je ne m'explique pas encore aujourd'hui

Je pense que c'était l'effet de choc, le discours "nous sommes en guerre", les images venues de Chine et d'Italie, la peur du virus encore inconnu. Les gens dénonçaient leurs voisins, on a vu des voitures de touristes vandalisées, on applaudissaient les soignants, on se faisait traiter du criminel (sur ce forum) parce qu'on voulait courir à plus d'1km de chez soi...

1 an plus tard, tout ça est plus dur à justifier. Plus personne n'a peur du covid, mais les gens acceptent les règles simplement parce qu'on ne le fait pas respecter, beaucoup les contourne. Et aussi ils croient à tort que c'est pareil partout parce que les médias ne font pas leur job d'information, donc il y a une certaine résignation.

https://twitter.com/padamecour/status/1 ... 44450?s=09
En tout cas notre ministre de la santé semble trouver un peu de temps pour faire du renforcement

Boulegan a écrit : ↑08 févr. 2021 15:36
Bardamu a écrit : ↑08 févr. 2021 15:19 Moi je pense plutôt que plus c'est contraignant et débile et moins les gens sont enclins à respecter...
Le premier confinement et la fameuse règle "1 km/1 h" - qui n'a absolument rien d'anecdotique - ne plaide pas pour cette théorie. Tout le monde a été d'une résilience et d'une obéissance moutonnière. Que je ne m'explique pas encore aujourd'hui

Pour ma part, il est vrai que cette règle m'a bien gonflé en impactant sévèrement ma petite séance de sport quotidienne. Mais bon, franchement, c'était que dalle à côté de" l'école à la maison" ou les réunions pro en visio.

Boulegan a écrit : ↑08 févr. 2021 15:36 Les cinémas (où l'on ne parle pas) et les musées (où l'on ne touche à rien) sont fermés alors que les grandes surfaces (où on peut parler et toucher à peu près tout) sont ouvertes : ça aussi c'est débile et arbitraire de la part du gouvernement et pourtant, tout le monde s'incline (à l'exception de quelques pétitions qui circulent ça et là)

T'as raison, c'était vraiment totalement débile, le contraire aurait tellement été plus judicieux et logique.

triplette a écrit : ↑08 févr. 2021 17:17
Boulegan a écrit : ↑08 févr. 2021 15:36
Bardamu a écrit : ↑08 févr. 2021 15:19 Moi je pense plutôt que plus c'est contraignant et débile et moins les gens sont enclins à respecter...
Le premier confinement et la fameuse règle "1 km/1 h" - qui n'a absolument rien d'anecdotique - ne plaide pas pour cette théorie. Tout le monde a été d'une résilience et d'une obéissance moutonnière. Que je ne m'explique pas encore aujourd'hui
Pour ma part, il est vrai que cette règle m'a bien gonflé en impactant sévèrement ma petite séance de sport quotidienne. Mais bon, franchement, c'était que dalle à côté de" l'école à la maison" ou les réunions pro en visio.

Boulegan a écrit : ↑08 févr. 2021 15:36 Les cinémas (où l'on ne parle pas) et les musées (où l'on ne touche à rien) sont fermés alors que les grandes surfaces (où on peut parler et toucher à peu près tout) sont ouvertes : ça aussi c'est débile et arbitraire de la part du gouvernement et pourtant, tout le monde s'incline (à l'exception de quelques pétitions qui circulent ça et là)
T'as raison, c'était vraiment totalement débile, le contraire aurait tellement été plus judicieux et logique.

C'est vrai, fermons les grandes surfaces et ouvrons les musées !! La nourriture spirituelle, il n'y a que ça de vrai !!

gasolinefr a écrit : ↑08 févr. 2021 16:40 https://twitter.com/padamecour/status/1 ... 44450?s=09
En tout cas notre ministre de la santé semble trouver un peu de temps pour faire du renforcement

Un triathlète ? Un coureur à pied ? Un nageur ?

Boulegan a écrit : ↑08 févr. 2021 15:36
Le premier confinement et la fameuse règle "1 km/1 h" - qui n'a absolument rien d'anecdotique - ne plaide pas pour cette théorie. Tout le monde a été d'une résilience et d'une obéissance moutonnière. Que je ne m'explique pas encore aujourd'hui

Effet sidération d'il y a un an. Y avait vraiment qu'une seule cartouche pour ce genre de mesure inapplicable aujourd'hui (et pour longtemps)

Blueboy a écrit : ↑08 févr. 2021 18:27
Boulegan a écrit : ↑08 févr. 2021 15:36
Le premier confinement et la fameuse règle "1 km/1 h" - qui n'a absolument rien d'anecdotique - ne plaide pas pour cette théorie. Tout le monde a été d'une résilience et d'une obéissance moutonnière. Que je ne m'explique pas encore aujourd'hui

Effet sidération d'il y a un an. Y avait vraiment qu'une seule cartouche pour ce genre de mesure inapplicable aujourd'hui (et pour longtemps)

Je ne sais pas si il n’y a qu’une seule cartouche, si par malheur ça flambait à nouveau, on pourrait repasser par la case attestation. On a encore quelques mois à tenir avant les beaux jours et une vaccination plus importante. Les variants pourraient devenir un problème d’ici là.

Trapanelle en nat a écrit : ↑08 févr. 2021 17:50
triplette a écrit : ↑08 févr. 2021 17:17
Boulegan a écrit : ↑08 févr. 2021 15:36

Le premier confinement et la fameuse règle "1 km/1 h" - qui n'a absolument rien d'anecdotique - ne plaide pas pour cette théorie. Tout le monde a été d'une résilience et d'une obéissance moutonnière. Que je ne m'explique pas encore aujourd'hui
Pour ma part, il est vrai que cette règle m'a bien gonflé en impactant sévèrement ma petite séance de sport quotidienne. Mais bon, franchement, c'était que dalle à côté de" l'école à la maison" ou les réunions pro en visio.

Boulegan a écrit : ↑08 févr. 2021 15:36 Les cinémas (où l'on ne parle pas) et les musées (où l'on ne touche à rien) sont fermés alors que les grandes surfaces (où on peut parler et toucher à peu près tout) sont ouvertes : ça aussi c'est débile et arbitraire de la part du gouvernement et pourtant, tout le monde s'incline (à l'exception de quelques pétitions qui circulent ça et là)
T'as raison, c'était vraiment totalement débile, le contraire aurait tellement été plus judicieux et logique.
C'est vrai, fermons les grandes surfaces et ouvrons les musées !! La nourriture spirituelle, il n'y a que ça de vrai !!

Bah on a finit par fermer les commerces non alimentaires de plus de 20 000 m2, c’est pas pour rien. Faire les magasins était devenu la seule distraction pour beaucoup de citadins. Le sport et la culture c’est quand même bien mieux.

FAYARD a écrit : ↑08 févr. 2021 18:34
Trapanelle en nat a écrit : ↑08 févr. 2021 17:50
triplette a écrit : ↑08 févr. 2021 17:17

Pour ma part, il est vrai que cette règle m'a bien gonflé en impactant sévèrement ma petite séance de sport quotidienne. Mais bon, franchement, c'était que dalle à côté de" l'école à la maison" ou les réunions pro en visio.

T'as raison, c'était vraiment totalement débile, le contraire aurait tellement été plus judicieux et logique.
C'est vrai, fermons les grandes surfaces et ouvrons les musées !! La nourriture spirituelle, il n'y a que ça de vrai !!
Bah on a finit par fermer les commerces non alimentaires de plus de 20 000 m2, c’est pas pour rien. Faire les magasins était devenu la seule distraction pour beaucoup de citadins. Le sport et la culture c’est quand même bien mieux.

L'idée est d'empêcher un maximum d'activités non essentielle, sans se poser la question si ces activités sont sources de contamination ou non, et sans s'interroger sur les conséquences de ces interdictions. Le principe de précaution poussé à l'extrême.

On pourrait aménager les restaurants, faire manger les gens sur les terrasses (c'est ce qui est fait à new york par exemple), réguler la fréquentation des salles de cinéma ou de sport, ouvrir les télésièges... il y aurait tant de choses à faire.

Z__orglub a écrit : ↑08 févr. 2021 18:44
FAYARD a écrit : ↑08 févr. 2021 18:34
Trapanelle en nat a écrit : ↑08 févr. 2021 17:50

C'est vrai, fermons les grandes surfaces et ouvrons les musées !! La nourriture spirituelle, il n'y a que ça de vrai !!
Bah on a finit par fermer les commerces non alimentaires de plus de 20 000 m2, c’est pas pour rien. Faire les magasins était devenu la seule distraction pour beaucoup de citadins. Le sport et la culture c’est quand même bien mieux.
L'idée est d'empêcher un maximum d'activités non essentielle, sans se poser la question si ces activités sont sources de contamination ou non, et sans s'interroger sur les conséquences de ces interdictions. Le principe de précaution poussé à l'extrême.

On pourrait aménager les restaurants, faire manger les gens sur les terrasses (c'est ce qui est fait à new york par exemple), réguler la fréquentation des salles de cinéma ou de sport, ouvrir les télésièges... il y aurait tant de choses à faire.

Oui je suis d’accord, nos dirigeants n’ont pas pris en compte certains aspects de la crise. On ne peut pas tout se permettre dans une démocratie, il y a des règles à respecter.

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