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Pelvoux a écrit : ↑29 sept. 2019 16:31

FAYARD a écrit : ↑29 sept. 2019 16:21

Pelvoux a écrit : ↑29 sept. 2019 16:15

Le credit d'alaphilippe en equipe de france est tout de même bien entamé, ça fait 2 fois qu 'il cale sur le final.
Pas un français dans les 20. Il pleut et il fait froid, Julian aime pas ça. On fait comment? bah y a pas de plan b.
Et le belges, n' en parlont pas.

Et qui pour le remplacer aujourd’hui ?

Pourquoi ne pas anticiper avec senechal, cavagna ou un autre ( au lieu de crâmer le dernier nommé)? là on a vraiment mis tous nos œufs dans le même panier. Mais effectivement, on n'a pas grand monde à disposition sur les courses d'un jour.

Cavagna sortait de la Vuelta, il était fatigué.

Pelvoux a écrit : ↑29 sept. 2019 16:48 là ok, on n' est pas au niveau. Ça annonce des années difficiles.

Du calme, cette course n’est pas representative du niveau français générale, ni même du niveau de l’équipe présentée. Elle n’est représentative que de l’impact de ces conditions météo.
Regardez autour:
- les Belges, grands favoris avec une armée de prétendants avec des palmarès extraordinaires ne sont pas là, et pourtant ils ont été exposés à cela dans leur jeunesse.
- le grand favori MVDP a lâché
- celui qui était le plus fort devant (Trentin), se fait battre par le moins attendu,
- des espagnols invisibles ( c’est quand le dernier championnat sans espagnols visibles dans la course ?)
- et comme par hasard Betancourt, et ses fameux kilos en trop, marche, et tente de rentrer.

Honnêtement, c’est la résistance aux conditions climatiques qui a fait la différence, et ça s’était impossible à prévoir en faisant la sélection, tout comme réellement savoir qui y résisterait bien. ( bon ceux avec un taux de MG super bas étaient probablement désavantagés pour une fois, d’où l’hécatombe chez les favoris)....

Lionel_S a écrit : ↑29 sept. 2019 17:37

Pelvoux a écrit : ↑29 sept. 2019 16:48 là ok, on n' est pas au niveau. Ça annonce des années difficiles.

Du calme, cette course n’est pas representative du niveau français générale, ni même du niveau de l’équipe présentée. Elle n’est représentative que de l’impact de ces conditions météo.
Regardez autour:
- les Belges, grands favoris avec une armée de prétendants avec des palmarès extraordinaires ne sont pas là, et pourtant ils ont été exposés à cela dans leur jeunesse.
- le grand favori MVDP a lâché
- celui qui était le plus fort devant (Trentin), se fait battre par le moins attendu,
- des espagnols invisibles ( c’est quand le dernier championnat sans espagnols visibles dans la course ?)
- et comme par hasard Betancourt, et ses fameux kilos en trop, marche, et tente de rentrer.

Honnêtement, c’est la résistance aux conditions climatiques qui a fait la différence, et ça s’était impossible à prévoir en faisant la sélection, tout comme réellement savoir qui y résisterait bien. ( bon ceux avec un taux de MG super bas étaient probablement désavantagés pour une fois, d’où l’hécatombe chez les favoris)....

Bonne analyse je pense.

En tout cas, je bosserais au service des sports de France Television, je chambrerais bien le collègue qui a passé les 5 derniers kilomètres à dire que Pedersen se savait battu par Kung en Trentin, et roulait pour assurer sa médaille de bronze

Lionel, je suis tout à fait d accord. Cette course m a un peu fait penser aux Paris Roubaix quand ils ne se courent pas par temps sec. La course est si fatiguante, physiquement et nerveusement, qu a la fin ce n est pas forcément le plus fort qui gagne, mais le plus résistant et qui a su ne pas dilapider ces forces.
D ailleurs on le voit bien sur le sprint final. Sur une course dans une configuration plus habituelle, ça ne fait pas un pli. Sur des courses usantes comme ca, les histoires de "meilleur sprinter" comptent a peine.
Pedersen ne gagne pas juste le sprint; sur un sprint court, il met carrément plusieurs longueurs a Trentin. Sur une course pas aussi usante, jamais il ne gagne avec une telle facilité (bon je trouve aussi que Trentin n a pas super bien lancé son sprint; il est pratiquement a la hauteur de la roue arrière de Pedersen quand il lance. Il n a pas de survitesse et Pedersen le voit partir presque instantanément donc Trentin ne tire aucun avantage de son lancement. Mais il n avait peut-être plus assez de gaz pour faire autrement)

FAYARD a écrit : ↑29 sept. 2019 17:38

Lionel_S a écrit : ↑29 sept. 2019 17:37

Pelvoux a écrit : ↑29 sept. 2019 16:48 là ok, on n' est pas au niveau. Ça annonce des années difficiles.

Du calme, cette course n’est pas representative du niveau français générale, ni même du niveau de l’équipe présentée. Elle n’est représentative que de l’impact de ces conditions météo.
Regardez autour:
- les Belges, grands favoris avec une armée de prétendants avec des palmarès extraordinaires ne sont pas là, et pourtant ils ont été exposés à cela dans leur jeunesse.
- le grand favori MVDP a lâché
- celui qui était le plus fort devant (Trentin), se fait battre par le moins attendu,
- des espagnols invisibles ( c’est quand le dernier championnat sans espagnols visibles dans la course ?)
- et comme par hasard Betancourt, et ses fameux kilos en trop, marche, et tente de rentrer.

Honnêtement, c’est la résistance aux conditions climatiques qui a fait la différence, et ça s’était impossible à prévoir en faisant la sélection, tout comme réellement savoir qui y résisterait bien. ( bon ceux avec un taux de MG super bas étaient probablement désavantagés pour une fois, d’où l’hécatombe chez les favoris)....

Bonne analyse je pense.

Aujourd 'hui, ok avec les conditions. Mais c'est sur l'ensemble des courses que je me pose des questions. Meilleure place sur les course en lignes, une 8 ème place ( junior fille ) , et on a rarement pesé...
J'ai critiqué notre tactique sur la course élite homme, mais on ma répondu (avec raison ), qu'on avait pas beaucoup d'options. J'abonde en ce sens.

Sur le créneau rouleur flandrien ( et par ricochet en clm ), on est très très pauvre, et visiblement chez les plus jeunes, c'est pas mieux.

Bah quand même Alaphilippe est un gros coureur de classique.
Sagan m’a surpris d’avoir raté la bonne, surtout qu’il a eu les watts pour sortir à la fin, était-il mal placé...??

Venner192 a écrit : ↑29 sept. 2019 20:19 Bah quand même Alaphilippe est un gros coureur de classique.
Sagan m’a surpris d’avoir raté la bonne, surtout qu’il a eu les watts pour sortir à la fin, était-il mal placé...??

Le problème de Sagan, on le connaissait: c'est qu'il court seul sur un mondial comme ça. Sans doute qu'il était un peu juste sur l'attaque de VdP et Trentin, car il n'est pas du genre à rater ce genre de coup, et ensuite, même si au final il semblait être celui qui avait le plus de jambes à la fin, il n'avait personne pour boucher le trou. Dommage pour lui… mais si il veut, il peut faire une demande de naturalisation française

Pelvoux a écrit : ↑29 sept. 2019 19:41

FAYARD a écrit : ↑29 sept. 2019 17:38

Lionel_S a écrit : ↑29 sept. 2019 17:37

Du calme, cette course n’est pas representative du niveau français générale, ni même du niveau de l’équipe présentée. Elle n’est représentative que de l’impact de ces conditions météo.
Regardez autour:
- les Belges, grands favoris avec une armée de prétendants avec des palmarès extraordinaires ne sont pas là, et pourtant ils ont été exposés à cela dans leur jeunesse.
- le grand favori MVDP a lâché
- celui qui était le plus fort devant (Trentin), se fait battre par le moins attendu,
- des espagnols invisibles ( c’est quand le dernier championnat sans espagnols visibles dans la course ?)
- et comme par hasard Betancourt, et ses fameux kilos en trop, marche, et tente de rentrer.

Honnêtement, c’est la résistance aux conditions climatiques qui a fait la différence, et ça s’était impossible à prévoir en faisant la sélection, tout comme réellement savoir qui y résisterait bien. ( bon ceux avec un taux de MG super bas étaient probablement désavantagés pour une fois, d’où l’hécatombe chez les favoris)....

Bonne analyse je pense.

Aujourd 'hui, ok avec les conditions. Mais c'est sur l'ensemble des courses que je me pose des questions. Meilleure place sur les course en lignes, une 8 ème place ( junior fille ) , et on a rarement pesé...
J'ai critiqué notre tactique sur la course élite homme, mais on ma répondu (avec raison ), qu'on avait pas beaucoup d'options. J'abonde en ce sens.

Sur le créneau rouleur flandrien ( et par ricochet en clm ), on est très très pauvre, et visiblement chez les plus jeunes, c'est pas mieux.

En fait, c'est surtout le résultat d'aujourd'hui qui joue sur le bilan de l'equipe de France.
Car honnêtement, que ce soit en Clm, toutes catégories confondues, ou chez les féminines, il n'y avait pas grand chose à espérer. Chez les espoirs hommes, dans une moindre mesure, car les courses sont parfois assez débridées et sur des circonstances favorables, pourquoi pas espérer une médaille, mais il n'y avait pas de français favori.
Après, si Alaphilippe gagne aujourd'hui, on oublie tout ce qu'il s'est passé dans la semaine. Si Alaphilippe n'est pas champion du monde, le bilan est nul.

Bon...Julian Alaphilippe est n°1 mondial et de loin le meilleur Français sur une course d'un jour. Normal de le désigner leader Après Thomas Voeckler avait aussi annoncé à la surprise de beaucoup que le parcours était taillé pour Flandriens. Si on y ajoute la météo (une journée froide/pluvieuse devait être à prendre en compte), le désigner leader unique, compte-tenu de ses difficultés dans ces conditions était quand même un peu risqué non ?
Après qui mettre en deuxième leader Quel coureur aurait pu être protégé/électron-libre dans ces conditions ? Nos Flandriens sont rares, même un Arnaud Demare n'apporte pas forcément de garanties. Courir sans leader sur une telle course au lieu de prendre la course à son compte afin de placer son leader sur orbite, ok, mais quel Français aurait été capable d'attaquer avec Mads Pedersen ou de faire le jump comme Gianni Moscon ? Honnêtement personne.

Et une dernière chose qu'est ce que c'est agréable une course sans oreillettes

https://www.eltiempo.com/deportes/cicli ... 019-417694

Oscar Sevilla remporte son 4e clásica RCN a 43 ans.

Kenzo a écrit : ↑29 sept. 2019 23:18 Bon...Julian Alaphilippe est n°1 mondial et de loin le meilleur Français sur une course d'un jour. Normal de le désigner leader Après Thomas Voeckler avait aussi annoncé à la surprise de beaucoup que le parcours était taillé pour Flandriens. Si on y ajoute la météo (une journée froide/pluvieuse devait être à prendre en compte), le désigner leader unique, compte-tenu de ses difficultés dans ces conditions était quand même un peu risqué non ?
Après qui mettre en deuxième leader Quel coureur aurait pu être protégé/électron-libre dans ces conditions ? Nos Flandriens sont rares, même un Arnaud Demare n'apporte pas forcément de garanties. Courir sans leader sur une telle course au lieu de prendre la course à son compte afin de placer son leader sur orbite, ok, mais quel Français aurait été capable d'attaquer avec Mads Pedersen ou de faire le jump comme Gianni Moscon ? Honnêtement personne.

Et une dernière chose qu'est ce que c'est agréable une course sans oreillettes

Moi le petit regret c est Bardet et Barguil. Parce que ce ne sont pas des coureurs de classique à proprement parler, mais ce sont 2 coureurs résistants, qui s en sortent bien dans les courses rendues difficiles et dans les courses à l ancienne, façon puzzle
On l a vu par exemple avec Bardet l an dernier sur les Stradde. L un contre l autre ne gagneront jamais Paris Roubaix, mais sur une course d un jour difficile, ils ont leur mot à dire.
Pour des raisons différentes, l un comme l autre ne pouvaient pas être retenus, mais en étant en forme, je pense qu ils auraient pu être dans le coup au même titre qu un Kung ou Pedersen.

C est la aussi qu on voit les limites de la stratégie "tout pour le Tour" de Bardet.

Pour le coup Bardet n'a pas beaucoup de graisse sur les os pour ces conditions météo

Pour Barguil il me semble que c'est lui qui ne voulait pas faire parti de la sélection.

wylke a écrit : ↑30 sept. 2019 07:44 ...Bardet n'a pas beaucoup de graisse sur les os pour ces conditions météo
...

Oui, des fois il faut en revenir aux fondamentaux !

Le gros gros soucis, et c'est la responsabilité du staff en amont, c'est de motiver les gars pour être en condition sur cette fin de saison et donner l'envie au coureur d'y être performant : beaucoup de mecs sont capables d'être bien sur ce type de couse, encore faut il l'avoir programmé dans la saison et ne pas être cramé à cette date.

Lionel_S a écrit : ↑29 sept. 2019 17:37

Pelvoux a écrit : ↑29 sept. 2019 16:48 là ok, on n' est pas au niveau. Ça annonce des années difficiles.

Du calme, cette course n’est pas representative du niveau français générale, ni même du niveau de l’équipe présentée. Elle n’est représentative que de l’impact de ces conditions météo.
Regardez autour:
- les Belges, grands favoris avec une armée de prétendants avec des palmarès extraordinaires ne sont pas là, et pourtant ils ont été exposés à cela dans leur jeunesse.
- le grand favori MVDP a lâché
- celui qui était le plus fort devant (Trentin), se fait battre par le moins attendu,
- des espagnols invisibles ( c’est quand le dernier championnat sans espagnols visibles dans la course ?)
- et comme par hasard Betancourt, et ses fameux kilos en trop, marche, et tente de rentrer.

Honnêtement, c’est la résistance aux conditions climatiques qui a fait la différence, et ça s’était impossible à prévoir en faisant la sélection, tout comme réellement savoir qui y résisterait bien. ( bon ceux avec un taux de MG super bas étaient probablement désavantagés pour une fois, d’où l’hécatombe chez les favoris)....

Même chose.
Conditions exceptionnelles, toutes les cartes sont rabattues.
Mads Petersen portera le maillot irisé pendant un an, bravo à lui, il ne l'a pas volé.
Je ne sais pas si certains ont déjà fait 7 h de selle sous ce genre de météo (et certainement pas à l'allure d'un championnat du monde Elite) mais c'est juste un supplice.
Quand on voit Matteo Trentin les jambes tétanisées, incapable d'aller chercher un titre qui lui tendait les bras, ça résume à peu près toute la course.
Et quand on voit MVDP faire une hypo mémorable à 8 km de but, lui le spécialiste du froid, de la boue, du gel et des conditions pourries, ça résume aussi ce que les coursiers ont enduré hier.
Ce Mondial restera dans les annales, comme la victoire de Hinault sur la Doyenne en 1980, ou MSR 2013.