onlinetri.com

Bardamu a écrit : ↑11 avr. 2020 16:34
Z_orglub a écrit : ↑11 avr. 2020 16:27 Les medias nous donnent un avis très biaisé de la réalité. Ils rapportent des faits, sans aucune mise en perspective.

La faute est plutôt au système éducatif. Il faudrait très tôt des cours pour développer le sens critique, le scepticisme, les biais cognitifs etc...
Pas faux mais comme l'école aujourd'hui ne forme plus les esprits mais fait ingurgiter le nouveau catéchisme, on n'est pas sortis de l'auberge...

Cela n'a-t-il pas toujours été le cas ?

Ça s'adapte en fonctuon des besoins, non ?

Dave a écrit : ↑11 avr. 2020 16:28 Il y avait bcp de sportifs pros qui portaient des powerbalance egalement
Thierry *OnlineTri* a écrit : ↑11 avr. 2020 16:22 Mine de rien cette "affaire" Raoult est un sacré détecteur à crédules... y compris chez les toubibs

T.

Exact.

Et des amateurs.

Et des non sportifs.

triplette a écrit : ↑11 avr. 2020 16:13
débutant a écrit : ↑11 avr. 2020 15:28
triplette a écrit : ↑11 avr. 2020 15:18
Tu demandes aux malades (qui ne connaissent généralement rien à la médecine) de choisir leur soin ?
On te delande bien de choisir ton président de la République

Quelle est la proportion des Français qui s'y connaissent ?

La question posée plus haut est si toi tu es atteint, choisirais tu d'attendre un nouveau traitement inconnu à ce jour ? (proposition actuelle du Président que toi, Français, tu as choisi )

Je respecte ton choix d'attendre sans traitement, en voyant défiler les centaines de morts devant toi tous les jours.
Tous les choix sont respectables, nous sommes tous dans des situations différentes que nous ne connaissons pas, nous ne sommes pas à la place des autres.
Traitement Raoult ou pas ça change quoi au nombre de mort ?
Si le traitement Raoult était efficace, on devrait commencer à le savoir et il devrait être en passe de se généraliser all over the world, non ?
Au contraire les jours passent et pas grand monde arrive à en tirer de résultats probants.
J'aimerais y croire, mais il semble que les chances d'un succès Raoult se réduisent quoi.....

L'INSEE diffuse régulièrement les chiffres par départements français.

Sans préciser le type de traitement proposé (doliprane, vit c, repos/sieste, powerbalance, placebo, etc)

Je crois qu’il y a une publication qui va sortir bientôt, a minima elle inclue les patients de la pitié salpetriere traités par le protocole Raoult. C’est en cours d’analyse par une structure indépendante. Je pense que même si négatif (je n’en sais rien) ce sera publié vu le ramdam que ça a fait et parce que bcp de médecins généralistes doivent savoir. Ce sera une parmi plusieurs autres

triplette a écrit : ↑
Bardamu a écrit : ↑11 avr. 2020 16:40
triplette a écrit : ↑11 avr. 2020 16:35
La science ne prouvera pas l' inefficacité du traitement.
Elle prouve son efficacité, éventuellement ses effets préjudiciables. Mais n'y aura jamais de publication pour acter une inefficacité totale.
Hallucinant de connerie !
C'est pas un concours pour le prix nobel. C'est une nouvelles maladie qu'il faut combattre. Comme c'est nouveau, ben en attendant que la recherche trouve on fait avec ce qu'on a. Ne pas faire n'aiderait ni la recherche, ni les malades et encore moins les futurs malades...
La science n'apporte jamais la non existence de qqch. Ca te troue le derche, mais c'est ainsi....
Raoult fait son taf, mais contrairement à ce qu'il annonçait il n'y a toujours pas de « fin de partie».

Thierry *OnlineTri* a écrit : ↑11 avr. 2020 16:22 Mine de rien cette "affaire" Raoult est un sacré détecteur à crédules... y compris chez les toubibs

T.

Il faut prévenir ces médecins rapidement

La vache

Peut on parler de gestion parfaite par le gouvernement du coup?

débutant a écrit : ↑11 avr. 2020 16:57 Il faut prolonger le confinement, le temps de la réouverture.

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/ma ... 908393.amp

Coronavirus : le personnel contaminé par le Covid-19, un hôpital ferme

Tout son personnel est touché par le virus.

Mortalité à domicile en hausse de 44% en Mars en IdF.
Est-ce qu’on pourra connaître un jour le vrai bilan humain de cette pandémie, qu’ils ont forcément...?
J’ai entendu le chiffre de 60% des morts en Hepad qui ne sont pas comptabilisés pour le Coronavirus.
Cette désespérance des vieux désocialisés est souvent le coup fatale à leur santé précaire.

Marre de Raoult, ses 24 premiers patients test n’étaient que son échantillonnage qui n’avait rien de représentatif.
Quand il est passé à 80 patients soignés, il a viré les morts parmi les 24 premiers.
Ils se vantent d’avoir soigné 3.000 personnes, mais nous fait son test sur 1.000 personnes qu’il choisit.
Il se soustrait aux règles légales pour faire une étude scientifique, bref ses publications n’ont strictement aucune valeur.
Sa mortalité de 0,5 n’a rien d’exceptionnel, c’est un standard haut, l’Allemagne est à 0,17%
On a 2/3 millions de contaminés officiellement pour 12.000 morts officiellement, c’est kif kif
L’Hydroxychloroquine n’est même plus beaucoup utilisé contre le paludisme, cette molécule n’a jamais rien prouvé in vivo comme antiviral.
La seule chose prouvée, c’est qu’elle est potentiellement dangereuse sur le plan cardiaque, voilà pourquoi les suédois ont arrêté son utilisation.
Donc un risque pour aucun bénéfice attesté même aux prémices de la contamination, tout soignant raisonnable fait l’impasse évidemment..,

Venner192 a écrit : ↑11 avr. 2020 17:18 Mortalité à domicile en hausse de 44% en Mars en IdF.
Est-ce qu’on pourra connaître un jour le vrai bilan humain de cette pandémie, qu’ils ont forcément...?
J’ai entendu le chiffre de 60% des morts en Hepad qui ne sont pas comptabilisés pour le Coronavirus.
Cette désespérance des vieux désocialisés est souvent le coup fatale à leur santé précaire.

Marre de Raoult, ses 24 premiers patients test n’étaient que son échantillonnage qui n’avait rien de représentatif.
Quand il est passé à 80 patients soignés, il a viré les morts parmi les 24 premiers.
Ils se vantent d’avoir soigné 3.000 personnes, mais nous fait son test sur 1.000 personnes qu’il choisit.
Il se soustrait aux règles légales pour faire une étude scientifique, bref ses publications n’ont strictement aucune valeur.
Sa mortalité de 0,5 n’a rien d’exceptionnel, c’est un standard haut, l’Allemagne est à 0,17%
On a 2/3 millions de contaminés officiellement pour 12.000 morts officiellement, c’est kif kif
L’Hydroxychloroquine n’est même plus beaucoup utilisé contre le paludisme, cette molécule n’a jamais rien prouvé in vivo comme antiviral.
La seule chose prouvée, c’est qu’elle est potentiellement dangereuse sur le plan cardiaque, voilà pourquoi les suédois ont arrêté son utilisation.
Donc un risque pour aucun bénéfice attesté même aux prémices de la contamination, tout soignant raisonnable fait l’impasse évidemment..,

- Quand la population est confiné à domicile on peut s'attendre à ce qu'on meure plus à domicile, non ?
- Tu ne peux pas comparer la mortalité dans la population générale contaminée, à la mortalité chez les personnes hospitalisées
- L'hydroxychloroquine a un effet prouvé contre certains virus, et elle a un effet prouvé pour éviter une réponses immunitaires excessives (raison pour laquelle elle est utilisée dans certaines maladies auto-immunes)
- Comme tout médicament, il y a des effets secondaires, qui sont dans ce cas particulièrement bien connus et maitrisés. Tu remarqueras que dans l'exemple suédois que tu cites, ils précisent bien que le lien entre les problèmes cardiaques et l'hydroxychloroquine n'est pas établi, d'autant que le virus lui même a des effets sur le coeur

Je ne suis pas partisan ni détracteur le l'hydroxychloroquine ou du professeur Raoult. Je trouve que les réactions sont souvent irrationnelles, d'un côté comme de l'autre.

J’ai trouvé une solution pour palier l’abcence de velociste pour la réparation de ma manette de vitesse, j’ai mis le dérailleur ariere sur le levier de gauche . Ca me fais 3 vitesse . J’ai fais quelques tours ca marche

Je suis pres pour ma sortie.

A travers vos discussions je comprend quil ny a pas de solution. Le confinement va durer jusquau 15 mai et apres vous pourrez pas faire ce que vous voulez. Parceque ca va durer au moins plus d’un an . Pas de compet pas de piscine . Les parcs et sentier forestier fermé pendant des mois . Voila ce qui vous attends. Et si y a un problème si le virus continue a se rependre ce sera de votre faute.

Dave a écrit : ↑11 avr. 2020 17:10 La vache Peut on parler de gestion parfaite par le gouvernement du coup?

débutant a écrit : ↑11 avr. 2020 16:57 Il faut prolonger le confinement, le temps de la réouverture.

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/ma ... 908393.amp

Coronavirus : le personnel contaminé par le Covid-19, un hôpital ferme

Tout son personnel est touché par le virus.

Les Français l'ont choisi, ils ont voté pour lui.
Personne n'est parfait.

Est-il nécessaire de se rappeler la liste des candidats au 1er tour ?

https://images.app.goo.gl/szZ4HFmJk57Ym3Yq6

Laquelle ou lequel parmi les 10 autres candidats n'aurait pas été critiqué en ce moment (et avant : gilets jaunes, etc) en se voyant dire : "Vous voyez ? Je vous avais prévenu qu'il ne fallait voter pour elle ou pour lui. Vous n'avez que ce que vous méritez".

Et avec le 11ème, actuellement ça semble être de même

Fais l'exercice, prends en une ou un au hasard pour se rendre compte du sujet....

31 000 décès en France sur 50M d'habitants à l'époque.

https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10479330

La grippe de Hong-Kong a fait un million de morts en 1968. Pourquoi l'avons-nous oubliée?

À nouveau l'Allemagne où l'on a expliqué plus haut qu'ils étaient plus disciplinés, plus pragmatiques, etc que les Français

Il n'y aurait finalement pas d'autre nouveau traitement ?

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Bayer va relancer en Europe sa production de chloroquine
Le groupe pharmaceutique allemand reprend la fabrication de l’un de ses vieux médicaments

Bardamu a écrit : ↑11 avr. 2020 16:20
triplette a écrit : ↑11 avr. 2020 16:17
Bardamu a écrit : ↑11 avr. 2020 16:05
Justement, autant le prendre d'urgence. Soit il n'est pas efficace et on aura tenté, soit il l'est et on aura sauvé des vies et des places en réa !! Attendre est sinon criminel, à tout le moins irresponsable.

Je ne comprends même pas que ça puisse faire débat...
Tu ne comprends pas parce que tu es une quiche en science.
Tu peux relire tous les posts de Thierry, c'est éclairant.
Si tu n'y arrives toujours pas, passe ton confinement à autre chose.....
Ce n'est plus un problème de science mais de choix politique. Mais ça, ça te dépasse... Soit c'est efficace, soit ça ne l'est pas. Du moment que ce n'est pas dangereux et que c'est prescrit par un médecin, ça devrait être proposé.
En fait ce genre de question ne doit surtout pas rester entre les mains du corps médical qui est trop divisé sur la question. C'est du bon sens mais on savait que ça ne te concernerait pas

T'as raison la question de l'efficacité d'un protocole médical ne doit pas être l'affaire de spécialistes de la question. Cela relève du choix politique. Bah voyons.
Le niveau de bêtise sans dec....

triplette a écrit : ↑11 avr. 2020 16:53
Bardamu a écrit : ↑11 avr. 2020 16:40
triplette a écrit : ↑11 avr. 2020 16:35
La science ne prouvera pas l' inefficacité du traitement.
Elle prouve son efficacité, éventuellement ses effets préjudiciables. Mais n'y aura jamais de publication pour acter une inefficacité totale.
Hallucinant de connerie !
C'est pas un concours pour le prix nobel. C'est une nouvelles maladie qu'il faut combattre. Comme c'est nouveau, ben en attendant que la recherche trouve on fait avec ce qu'on a. Ne pas faire n'aiderait ni la recherche, ni les malades et encore moins les futurs malades...
La science n'apporte jamais la preuve de la non existence de qqch. Ca te troue le derche, mais c'est ainsi....

Et pourtant si, par exemple via une étude randomisée en double aveugle.

Je ne comprends pas le débat sur Raoult. Pour l'instant, Raoult n'a pas été en mesure de fournir une étude qui démontrait que son traitement avait un intérêt. Ses études ont été jugées insuffisantes par ses pairs français et étrangers. On ne va pas soumettre toute la population française à un traitement potentiellement plus dangereux que la maladie et pas efficace parce qu'un médecin français a une très grande gueule. Qu'il continue à bosser et qu'il passe par les même évaluations que tout le monde. C'est comme ça que fonctionne la recherche. Et surtout, il faut comprendre que la recherche sur les traitements se fait à l'échelle mondiale. Tous les pays testent un peu les même idées. Le jour où quelque chose apparaitra efficace, on l'administrera aux malades. Pourquoi vouloir aller plus vite que la musique ?

Hier justement j'écoutais un podcast américain (Joe Rogan), ils parlaient de l'association hydroxychloroquine / Azithromycine et du fait qu'elle était testée dans plusieurs hopitaux chez eux. Personne chez eux ne veut faire du forcing pour refiler ça au millions de malades. Pourquoi il n'y a qu'en France qu'on se polarise autour de ça ?

Pour ceux qui s'intéresse à l'info à la source, je suis en train de regardé l'itw de Brut. avec Alexandre Bleibtreu, infectiologue à Pitié-Salpetrière (celui dont j'avais mis le twitter au début de ce post). Très intéressant...

phpBB [video]

si la video ne s'affiche pas voilà l'url:
https://www.facebook.com/brutofficiel/v ... 342838240/

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