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jat.gab a écrit : ↑13 avr. 2020 14:01 La première faute c’est aussi Rolland qui n’accompagne pas Voeckler à rejoindre Contador au moment où celui ci s’échappe, je n’ai pas compris pourquoi, Rolland avait quand même les moyens de l’accompagner...

abdo_kassou a écrit : ↑13 avr. 2020 14:47

jat.gab a écrit : ↑13 avr. 2020 14:01 La première faute c’est aussi Rolland qui n’accompagne pas Voeckler à rejoindre Contador au moment où celui ci s’échappe, je n’ai pas compris pourquoi, Rolland avait quand même les moyens de l’accompagner...

Parce que c'était inutile et idiot d'accepter le rapport de force avec les purs grimpeurs
Comme le dit Geraud plus, Evans se relève pour attendre, il n'est pas tombé dans le piège de Contador. Mais Schleck pareil, il a perdu gros aussi, surtout vu l'absence de Franck devant pour se sacrifier

jat.gab a écrit : ↑13 avr. 2020 14:03

geraud a écrit : ↑13 avr. 2020 13:48

jat.gab a écrit : ↑13 avr. 2020 12:59 Connaissant un peu la famille, Jean René et ses conviction, j’ai du mal à croire qu’il ait cautionné le dopage dans son équipe mais bon... On ne peut jamais être sûr à 100% et je ne sais pas si il pouvait ne pas le savoir

Quoiqu’il en soit mon seul regret c’est que Contador ait fait ce tour 2011 pour être ensuite exclus une fois celui ci terminé , je reste persuadé que sans lui Voeckler aurait sans doute fait podium voir mieux !

Il y a dopage et dopage. Et il y a cautionner et cautionner. Encourager un dopage organisé à l EPO, non... fermer les yeux sur un truc qui dépasse la ligne rouge, mais pas tant que ca et ou tu te dis que c est pas bien méchant, et ... peut-être.

Tu as peut être raison, ça peut être un des scénarios

jat.gab a écrit : ↑13 avr. 2020 14:54

abdo_kassou a écrit : ↑13 avr. 2020 14:47

jat.gab a écrit : ↑13 avr. 2020 14:01 La première faute c’est aussi Rolland qui n’accompagne pas Voeckler à rejoindre Contador au moment où celui ci s’échappe, je n’ai pas compris pourquoi, Rolland avait quand même les moyens de l’accompagner...

Parce que c'était inutile et idiot d'accepter le rapport de force avec les purs grimpeurs
Comme le dit Geraud plus, Evans se relève pour attendre, il n'est pas tombé dans le piège de Contador. Mais Schleck pareil, il a perdu gros aussi, surtout vu l'absence de Franck devant pour se sacrifier

Evans on sait pas trop s’il s’est vraiment relevé ou il a eut un problème de vélo... Mais sur le coup Rolland aurait du revenir avec Voeckler. Enfin c’est facile des années après de refaire la course , finalement une 4ème place et le maillot blanc c’était quand même un super tour pour eux, et médiatiquement encore plus pour leur sponsors !

Pelvoux a écrit : ↑13 avr. 2020 13:41

jat.gab a écrit : ↑13 avr. 2020 12:59 Connaissant un peu la famille, Jean René et ses conviction, j’ai du mal à croire qu’il ait cautionné le dopage dans son équipe mais bon... On ne peut jamais être sûr à 100% et je ne sais pas si il pouvait ne pas le savoir

Quoiqu’il en soit mon seul regret c’est que Contador ait fait ce tour 2011 pour être ensuite exclus une fois celui ci terminé , je reste persuadé que sans lui Voeckler aurait sans doute fait podium voir mieux !

rappele toi le contexte de l equipe europcar de l epoque.
Le patron c etait voeckler.

Kenzo a écrit : ↑13 avr. 2020 15:34

Pelvoux a écrit : ↑13 avr. 2020 13:41

jat.gab a écrit : ↑13 avr. 2020 12:59 Connaissant un peu la famille, Jean René et ses conviction, j’ai du mal à croire qu’il ait cautionné le dopage dans son équipe mais bon... On ne peut jamais être sûr à 100% et je ne sais pas si il pouvait ne pas le savoir

Quoiqu’il en soit mon seul regret c’est que Contador ait fait ce tour 2011 pour être ensuite exclus une fois celui ci terminé , je reste persuadé que sans lui Voeckler aurait sans doute fait podium voir mieux !

rappele toi le contexte de l equipe europcar de l epoque.
Le patron c etait voeckler.

Jean-René Bernaudeau

"En 1985, à l'arrivée du Tour dans un hôtel, j'ai croisé un type qui m'a proposé un produit. J'avais signé 18 contrats de criteriums d'après Tour pour vingt jours de course. Pour moi, c'était l'occasion d'avoir une trousse de secours pour faire 1000 km d'une ville à l'autre en tenant le choc."

geraud a écrit : ↑13 avr. 2020 15:04

jat.gab a écrit : ↑13 avr. 2020 14:03

geraud a écrit : ↑13 avr. 2020 13:48
Il y a dopage et dopage. Et il y a cautionner et cautionner. Encourager un dopage organisé à l EPO, non... fermer les yeux sur un truc qui dépasse la ligne rouge, mais pas tant que ca et ou tu te dis que c est pas bien méchant, et ... peut-être.

Tu as peut être raison, ça peut être un des scénarios

Finalement, c est un peu comme l affaire Kerviel Tu as 3 options:
- la plus vertueuse; tu dis clairement à tes traders de suivre les règles, tu t interesses à ce qu'ils font, et particulièrement quand des résultats sont spectaculaires. Et la tout doit être aussi clean que possible.
- la plus mafieuse; tu organises toi meme le système, mais si tu te fais prendre, tout tombe, toi le premier
- et la troisième qui protège l organisation ou tu demandes des résultats élevés, si élevés qu ils ne peuvent pas être constamment atteints de façon honnête, mais tu te gardes bien de demander comment... et en cas de problème, tu as juste une personne ou deux qui prennent. C est la distanciation judiciaire

Dans le dopage c est pareil.
- l organisation "mafieuse" ou le DS est partie prenante, c etait jusqu en 98 et ça doit être fini. Trop risqué...
- heureusement tu as des équipes avec un message très clair et sans ambiguïté en interne sur le dopage.
- et puis après, tu peux avoir en interne un discours un peu laxiste, et si un médecin ou un entraîneur ammene tes coureurs à un super état de forme, rien ne t oblige à demander le détail de leurs méthodes (même si tu n es pas dupe)

Kenzo a écrit : ↑13 avr. 2020 15:19 Tu regardes Thomas Voeckler jusqu'en 2010, on a affaire je dirai à un bon coureur sur le circuit français (top 5), qui reste quand même limité au plus haut niveau international. En 2010, pas de capacité à prouvée à se battre pour la gagne sur LBL ou le Ronde et encore moins top 5 du Tourde France. Et là en 2011-2012 on voit un autre coureur, le mec il est vraiment énorme il sait tout faire. Grimpeur (sur 3 semaines), puncheur de haut niveau et flahute de haut-vol.... bon bah voilà...

Mathdok a écrit : ↑13 avr. 2020 21:04 t'as pas regardé Twitter ajdh?