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Silver0l a écrit : ↑21 avr. 2021, 16:45

Z__orglub a écrit : ↑21 avr. 2021, 13:51

Boulegan a écrit : ↑21 avr. 2021, 13:38 Je pensais qu'on avait touché le fond, mais non...
On continue de creuser !
https://www.lefigaro.fr/culture/jean-ca ... a-20210421

Ils savent plus quoi en faire de leur vaccin AZ. Heureusement que Silver s'est dévoué pour en consommer une dose, il pourrait participer à la campagne de pub avec Sheila.

Ouais, quand je pense qu'il y a qques semaines certains osaient me reprocher d'avoir pris une précieuse dose d'AZ pour me faire vacciner, aujourd'hui je crois que je mériterais une médaille. D'autant que j'aurais bientôt la 2ème dose

Entre parenthèses, il y a désormais autant d'AZ qu'on veut, ils ne savent plus quoi en faire. Si votre toubib est OK...

Mouais... en attendant, il n'est pas préconisé pour les moins de 55 ans. S'ils veulent qu'on se fasse vacciner, il faudrait peut-etre qu'ils changent leurs recommandations.

Z__orglub a écrit : ↑21 avr. 2021, 18:28

Silver0l a écrit : ↑21 avr. 2021, 16:45

Z__orglub a écrit : ↑21 avr. 2021, 13:51

Ils savent plus quoi en faire de leur vaccin AZ. Heureusement que Silver s'est dévoué pour en consommer une dose, il pourrait participer à la campagne de pub avec Sheila.

Ouais, quand je pense qu'il y a qques semaines certains osaient me reprocher d'avoir pris une précieuse dose d'AZ pour me faire vacciner, aujourd'hui je crois que je mériterais une médaille. D'autant que j'aurais bientôt la 2ème dose

Entre parenthèses, il y a désormais autant d'AZ qu'on veut, ils ne savent plus quoi en faire. Si votre toubib est OK...

Mouais... en attendant, il n'est pas préconisé pour les moins de 55 ans. S'ils veulent qu'on se fasse vacciner, il faudrait peut-etre qu'ils changent leurs recommandations.

La règle est que c'est pour les plus de 55, mais si toi et ton médecin êtes d'accord pour pas gâcher les doses...
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-le ... 90415.html

Silver0l a écrit : ↑21 avr. 2021, 18:38

Z__orglub a écrit : ↑21 avr. 2021, 18:28

Silver0l a écrit : ↑21 avr. 2021, 16:45

Ouais, quand je pense qu'il y a qques semaines certains osaient me reprocher d'avoir pris une précieuse dose d'AZ pour me faire vacciner, aujourd'hui je crois que je mériterais une médaille. D'autant que j'aurais bientôt la 2ème dose

Entre parenthèses, il y a désormais autant d'AZ qu'on veut, ils ne savent plus quoi en faire. Si votre toubib est OK...

Mouais... en attendant, il n'est pas préconisé pour les moins de 55 ans. S'ils veulent qu'on se fasse vacciner, il faudrait peut-etre qu'ils changent leurs recommandations.

La règle est que c'est pour les plus de 55, mais si toi et ton médecin êtes d'accord pour pas gâcher les doses...
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-le ... 90415.html

Quels sont les arguments pour ne pas suivre les recommendations officielles ?

Si le rapport bénéfice/risque n'est pas favorable pour les moins de 55 ans (comme le laisse penser l'HAS), ce n'est plus une question de "gâcher les doses".

Z__orglub a écrit : ↑21 avr. 2021, 21:06

Silver0l a écrit : ↑21 avr. 2021, 18:38

Z__orglub a écrit : ↑21 avr. 2021, 18:28

Mouais... en attendant, il n'est pas préconisé pour les moins de 55 ans. S'ils veulent qu'on se fasse vacciner, il faudrait peut-etre qu'ils changent leurs recommandations.

La règle est que c'est pour les plus de 55, mais si toi et ton médecin êtes d'accord pour pas gâcher les doses...
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-le ... 90415.html

Quels sont les arguments pour ne pas suivre les recommendations officielles ?

Si le rapport bénéfice/risque n'est pas favorable pour les moins de 55 ans (comme le laisse penser l'HAS), ce n'est plus une question de "gâcher les doses".

Ben après il devra payer plus d impôts.
Faudra bien que quelqu’un paie toutes ces doses jetées.

Z__orglub a écrit : ↑21 avr. 2021, 21:06

Silver0l a écrit : ↑21 avr. 2021, 18:38

Z__orglub a écrit : ↑21 avr. 2021, 18:28

Mouais... en attendant, il n'est pas préconisé pour les moins de 55 ans. S'ils veulent qu'on se fasse vacciner, il faudrait peut-etre qu'ils changent leurs recommandations.

La règle est que c'est pour les plus de 55, mais si toi et ton médecin êtes d'accord pour pas gâcher les doses...
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-le ... 90415.html

Quels sont les arguments pour ne pas suivre les recommendations officielles ?

Si le rapport bénéfice/risque n'est pas favorable pour les moins de 55 ans (comme le laisse penser l'HAS), ce n'est plus une question de "gâcher les doses".

Le pb est que même les plus de 55 ans n'en veulent pas.

Sinon le rapport bénéfices/risques reste favorable pour tout le monde. La HAS parle juste d'un surrisque pour les moins de 55 ans.

Et oui, c'est très dommageable de gâcher des doses, alors que ce vaccin a fait ses preuves en GB.

triplette a écrit : ↑21 avr. 2021, 21:41

Z__orglub a écrit : ↑21 avr. 2021, 21:06

Silver0l a écrit : ↑21 avr. 2021, 18:38

La règle est que c'est pour les plus de 55, mais si toi et ton médecin êtes d'accord pour pas gâcher les doses...
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-le ... 90415.html

Quels sont les arguments pour ne pas suivre les recommendations officielles ?

Si le rapport bénéfice/risque n'est pas favorable pour les moins de 55 ans (comme le laisse penser l'HAS), ce n'est plus une question de "gâcher les doses".

Le pb est que même les plus de 55 ans n'en veulent pas.

Sinon le rapport bénéfices/risques reste favorable pour tout le monde. La HAS parle juste d'un surrisque pour les moins de 55 ans.

Et oui, c'est très dommageable de gâcher des doses, alors que ce vaccin a fait ses preuves en GB.

Oui, c'est une question de bénéfice / risque. De façon générale, on a beaucoup plus de chances d’attraper le COVID dans les 2 mois qui viennent et d'en mourir parce qu'on a préféré attendre le Pfizer, que de mourir d'une thrombose parce qu'on s'est fait vacciner tout de suite avec l'AZ. Les 2 probabilités sont infimes, mais la probabilité de mourir du COVID est toujours beaucoup plus élevée que celle de mourir de l'AZ, et dans une proportion qui va croissant avec l'âge.

Silver0l a écrit : ↑21 avr. 2021, 22:59

triplette a écrit : ↑21 avr. 2021, 21:41

Z__orglub a écrit : ↑21 avr. 2021, 21:06

Quels sont les arguments pour ne pas suivre les recommendations officielles ?

Si le rapport bénéfice/risque n'est pas favorable pour les moins de 55 ans (comme le laisse penser l'HAS), ce n'est plus une question de "gâcher les doses".

Le pb est que même les plus de 55 ans n'en veulent pas.

Sinon le rapport bénéfices/risques reste favorable pour tout le monde. La HAS parle juste d'un surrisque pour les moins de 55 ans.

Et oui, c'est très dommageable de gâcher des doses, alors que ce vaccin a fait ses preuves en GB.

Oui, c'est une question de bénéfice / risque. De façon générale, on a beaucoup plus de chances d’attraper le COVID dans les 2 mois qui viennent et d'en mourir parce qu'on a préféré attendre le Pfizer, que de mourir d'une thrombose parce qu'on s'est fait vacciner tout de suite avec l'AZ. Les 2 probabilités sont infimes, mais la probabilité de mourir du COVID est toujours beaucoup plus élevée que celle de mourir de l'AZ, et dans une proportion qui va croissant avec l'âge.

Donc comment expliques tu que l'HAS ne recommandes plus le vaccin pour les moins de 55 ans ?

Z__orglub a écrit : ↑21 avr. 2021, 23:08

Silver0l a écrit : ↑21 avr. 2021, 22:59

triplette a écrit : ↑21 avr. 2021, 21:41
Le pb est que même les plus de 55 ans n'en veulent pas.

Sinon le rapport bénéfices/risques reste favorable pour tout le monde. La HAS parle juste d'un surrisque pour les moins de 55 ans.

Et oui, c'est très dommageable de gâcher des doses, alors que ce vaccin a fait ses preuves en GB.

Oui, c'est une question de bénéfice / risque. De façon générale, on a beaucoup plus de chances d’attraper le COVID dans les 2 mois qui viennent et d'en mourir parce qu'on a préféré attendre le Pfizer, que de mourir d'une thrombose parce qu'on s'est fait vacciner tout de suite avec l'AZ. Les 2 probabilités sont infimes, mais la probabilité de mourir du COVID est toujours beaucoup plus élevée que celle de mourir de l'AZ, et dans une proportion qui va croissant avec l'âge.

Donc comment expliques tu que l'HAS ne recommandes plus le vaccin pour les moins de 55 ans ?

Je pense qu'on a toujours un biais psychologique dans les recommandations que l'on fait: on préfère causer beaucoup de morts par notre inaction qu'en causer peu par notre action, c'est un phénomène connu et documenté.

Pour la HAS, ça va faire un scandale s'il y a 100 morts par thrombose parce qu'ils ont recommandé l'AZ au moins de 55, mais personne ne va leur reprocher s'il y a 1000 morts de plus à cause du COVID, qui auraient pu être évités par l'AZ, ils sont perdus dans la masse des 100 000. Dans un cas ils sont morts de la main de l'homme, c'est la faute de la HAS, dans l'autre ils sont morts "naturellement", c'est la faute du COVID...

De toute façon le problème quand on a moins de 55 ans c'est de trouver le médecin qui accepterait de nous administrer de l'astra quand même... Autour de moi aucun médecin n'accepte de prendre ce risque depuis que la reco est sortie... Et pour le Janssen ça fera pareil...

Silver0l a écrit : ↑22 avr. 2021, 06:27 Je pense qu'on a toujours un biais psychologique dans les recommandations que l'on fait: on préfère causer beaucoup de morts par notre inaction qu'en causer peu par notre action, c'est un phénomène connu et documenté.

Et puis t'as oublié que Macron himself a exprimé son scepticisme sur l'AZ en déclarant qu'il était presque inefficace chez les + de 65 ans. Avant de dire qu'il serait heureux de recevoir l'AZ si on lui proposait...
Ça aide pas non plus en terme de confiance.

Silver0l a écrit : ↑21 avr. 2021, 22:59 ...
Oui, c'est une question de bénéfice / risque. De façon générale, on a beaucoup plus de chances d’attraper le COVID dans les 2 mois qui viennent et d'en mourir parce qu'on a préféré attendre le Pfizer, que de mourir d'une thrombose parce qu'on s'est fait vacciner tout de suite avec l'AZ. Les 2 probabilités sont infimes, mais la probabilité de mourir du COVID est toujours beaucoup plus élevée que celle de mourir de l'AZ, et dans une proportion qui va croissant avec l'âge.

Perso, j'ai reçu un premier vaccin AZ il y a quelques semaines, et même pas mal
Le problème que je pourrais avoir, c'est si on l'interdit / retire du marché avant que je reçoive la deuxième dose
Pourvu que "les p'tits gars qui décident" ne fassent pas les cons...

Comment les gens pourraient avoir confiance dans l'AZ ...
De base on annonce une moins bonne efficacité, puis il y a des morts en Norvège et on dit que cela n´est pas le vaccin, puis des problèmes chez des jeunes, pareil pas le vaccin ... et il y a finalement tellement de cas que : oui bon ok c'est le vaccin .... Mais faites vous vacciner ! Ils pensent même à faire une campagne de pub avec Sheila pour le vaccin .... Pathétique ....

claude a écrit : ↑22 avr. 2021, 08:43

Silver0l a écrit : ↑21 avr. 2021, 22:59 ...
Oui, c'est une question de bénéfice / risque. De façon générale, on a beaucoup plus de chances d’attraper le COVID dans les 2 mois qui viennent et d'en mourir parce qu'on a préféré attendre le Pfizer, que de mourir d'une thrombose parce qu'on s'est fait vacciner tout de suite avec l'AZ. Les 2 probabilités sont infimes, mais la probabilité de mourir du COVID est toujours beaucoup plus élevée que celle de mourir de l'AZ, et dans une proportion qui va croissant avec l'âge.

Perso, j'ai reçu un premier vaccin AZ il y a quelques semaines, et même pas mal
Le problème que je pourrais avoir, c'est si on l'interdit / retire du marché avant que je reçoive la deuxième dose
Pourvu que "les p'tits gars qui décident" ne fassent pas les cons...

Bah, si l'ARS estime que c'est trop dangereux, ils feront comme pour les moins de 55 qui avaient reçu une dose d'AZ avant la recommandation: ils recommanderont que le rappel se fasse avec un vaccin à ARNm. Il semble que ça marche, même si ce n'est évidemment pas dans les recommandations du fabriquant.

Petithomme a écrit : ↑22 avr. 2021, 09:23 Comment les gens pourraient avoir confiance dans l'AZ ...
De base on annonce une moins bonne efficacité, puis il y a des morts en Norvège et on dit que cela n´est pas le vaccin, puis des problèmes chez des jeunes, pareil pas le vaccin ... et il y a finalement tellement de cas que : oui bon ok c'est le vaccin .... Mais faites vous vacciner ! Ils pensent même à faire une campagne de pub avec Sheila pour le vaccin .... Pathétique ....

C'est toujours pareil, des gens paniquent parce qu'il y a une dizaine de décès par thrombose, mais ils oublient complètement les 100 000 morts du COVID. Pathétique...

Petithomme a écrit : ↑22 avr. 2021, 09:23 Comment les gens pourraient avoir confiance dans l'AZ ...
De base on annonce une moins bonne efficacité, puis il y a des morts en Norvège et on dit que cela n´est pas le vaccin, puis des problèmes chez des jeunes, pareil pas le vaccin ... et il y a finalement tellement de cas que : oui bon ok c'est le vaccin .... Mais faites vous vacciner ! Ils pensent même à faire une campagne de pub avec Sheila pour le vaccin .... Pathétique ....

Quand même, ça fait déjà un miracle : Ca faisait des dizaines d'années qu'on avait plus entendu parler de Sheila