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Blackstar a écrit :

sebsoupe a écrit :Perso, je trouve que c'est au même niveau que les chaussures de course à pied

le jour où, factuellement, elles amélioreront les performances dans les valeurs d'une combi ou un moteur VAE, on pourra les mettre au même niveau.

Tu doutes de l'efficacité des baskets sur la performance...va faire un marathon pieds nus, tu va voir si tu bats tes records...

Je n'ai aucun doute de leur apport. J'affirme juste que pour un pratiquant, encore plus lorsqu'il débute ou à un niveau très moyen, une combinaison lui autorisera en natation, ce qu'un "VAE furtif" lui apportera en vélo. Le jour où une paire de chaussure fera gagner 1 minute au kilo à ce même pratiquant, je pense qu'elle seront au même plan.

Pour ne pas niveller les niveaux, il faudrait passer sur une réglementation type Fina eau libre.
Tout comme c'est le cas en course de drafting avec la réglementation UCI.

tu estimes que le gain procuré en natation par une combi est le même que celui apporté en vélo par un moteur d'assistance électrique???

Clairement. Les deux ont un impact énorme sur les perf/la capacité à finir etc.
La combi flotte pour toi, le VAE roule pour toi.

Blackstar a écrit : une combinaison lui autorisera en natation, ce qu'un "VAE furtif" lui apportera en vélo. Le jour où une paire de chaussure fera gagner 1 minute au kilo à ce même pratiquant, je pense qu'elle seront au même plan.

une combi apporte un peu de flottabilité et un gain non négligeable sur 1500 m ou 3800 m pour un non-nageur.
un VAE apporte davantage en terme de temps et d'économie d'énergie qu'une combinaison néoprène.
Quant à la chaussure qui fait gagner 1 mn au km, euh, c'est du domaine de la SF et j'ai un doute que ça existe un jour. Et nous ne sommes pas dans les mêmes ratios de gains de temps qu'une combinaison en néoprène ou qu'un VAE.

en gros une combi c'est +10% de vitesse pour un "mauvais" nageur
un VAE de 250W c'est +25%

entre pieds nus / chaussures j'ai jamais mesuré ...

attention, on parle pas du gain d'une paire par rapport à une autre paire de shoes

une combi apporte un peu de flottabilité et un gain non négligeable sur 1500 m ou 3800 m pour un non-nageur.

Un peu, c'est très raisonnable : ça le fait flotter totalement au point que son battement de jambes "tape" au dessus de l'eau... C'est même là le gain le plus "profitable".

en gros une combi c'est +10% de vitesse pour un "mauvais" nageur

C'est bien plus que 10% pour un mauvais nageur.
Tu prends la référence de nullité du forum qu'est eric d, tu lui enlèves la combi, il ne finit même pas l'épreuve car il y laisse trop de jus.


Pour les chaussures, je ne mets pas du tout ça sur le même plan, c'est Sebsoupe et Fayard qui évoquent le sujet.

FAYARD a écrit :

Blackstar a écrit :

sebsoupe a écrit :Perso, je trouve que c'est au même niveau que les chaussures de course à pied

le jour où, factuellement, elles amélioreront les performances dans les valeurs d'une combi ou un moteur VAE, on pourra les mettre au même niveau.

Tu doutes de l'efficacité des baskets sur la performance...va faire un marathon pieds nus, tu va voir si tu bats tes records...

Abebe Bikila avait gagné le Marathon des JO de Rome pieds nus !

Comparer la combi et une assistance électrique !! Fallait oser !

C'est bien plus que 10% pour un mauvais nageur.

D'où ce chiffre sort-il ? (Certainement d'un triathlète si bon nageur qu'il souhaiterais des épreuves du genre 5000/20/5 !!)

Pour ceux qui l'aurait oublié, je rappelle que la combinaison est un équipement de sécurité destiné avant tout à prévenir l'hypothermie et dans une moindre mesure à favoriser la flottaison pour nager bien sûr mais aussi en cas de problème (malaise, crampes,...).


Quand la température de l'eau l'autorise... ben on a le droit de porter une combi (et d'ailleurs, très rare sont ceux qui ne la portent pas dans ce cas).
L'assistance électrique, ben c'est interdit, c'est aussi simple que ça.

un VAE de 250W c'est +25%

Là aussi, ce chiffre me parrait pour le moins farfelu ! D'abord, il est question de 200w sur le site. Ensuite, ça voudrait dire 800W avant l'utilisation de l'assistance ! J'en connais pas capable de fournir une telle puissance pendant les 70minutes (annoncées) d'autonomie de la batterie !
Je ne suis pas un spécialiste des puissances développées par les triathlètes (ou cycliste), mais si un tel dispositif permet bien de fournir +200W alors c'est probablement plus proche +50% de performance en vélo (voire plus pour les mauvais cyclistes! ).

Alors comparer au gain (bien réel évidemment) d'une combi...

franckauboulot a écrit :Comparer la combi et une assistance électrique !! Fallait oser !

Dans les deux cas, ce sont des assistances. Mais ce constat vient "Certainement d'un triathlète si bon rouleur qu'il souhaiterait des épreuves du genre 750m/65/5 !!"

franckauboulot a écrit :

C'est bien plus que 10% pour un mauvais nageur.

D'où ce chiffre sort-il ? (Certainement d'un triathlète si bon nageur qu'il souhaiterais des épreuves du genre 5000/20/5 !!)

C'est Sebsoupe qui avance 10%.
Perso, si je me base sur le CR de Kealla qui est plutôt une athlète archi-factuelle avec son matos, avec un niveau que beaucoup n'ont pas, elle annonce un gain de 4" au 100m d'un combinaison à une autre.
Passer de 1.14 à 1.10 sur des séries de 100m, avec un combinaison plus efficace, je te laisse imaginer ce que ça donne entre sans et avec combinaison. (Et je ne parle même pas du travail qu'il faut pour gagner 4"/100 sans combi, lorsqu'on les tourne en 1.14)

Pour le reste, c'est un autre débat mais bien entendu qu'équilibrer les distances (ou temps d'effort en tri) changerait la donne en tri.
(Même si en haut niveau ce sera toujours les mêmes.)

franckauboulot a écrit :Pour ceux qui l'aurait oublié, je rappelle que la combinaison est un équipement de sécurité destiné avant tout à prévenir l'hypothermie et dans une moindre mesure à favoriser la flottaison pour nager bien sûr mais aussi en cas de problème (malaise, crampes,...).

Comment expliques-tu l’écart avec la réglementation FINA qui interdit la combi néoprène et l'épreuve au dessous de 16°C ?
Les risques d'hypothermie sur un 5000, un 10 K ou un 25k en eau libre dans le même plan d'eau ne sont pas les mêmes qu'en triathlon sur 750/1500/1900 ou 3,8k ?

franckauboulot a écrit :Quand la température de l'eau l'autorise... ben on a le droit de porter une combi (et d'ailleurs, très rare sont ceux qui ne la portent pas dans ce cas).
L'assistance électrique, ben c'est interdit, c'est aussi simple que ça.

D'accord sur ce constat.
Ton "et d'ailleurs, très rare sont ceux qui ne la portent pas dans ce cas" montre bien que c'est un plus non négligeable, plus qu'un élément de survie...

franckauboulot a écrit :Comparer la combi et une assistance électrique !! Fallait oser !

C'est bien plus que 10% pour un mauvais nageur.

D'où ce chiffre sort-il ? (Certainement d'un triathlète si bon nageur qu'il souhaiterais des épreuves du genre 5000/20/5 !!)

de mon expérience de mauvais nageur (ericD sort de ce corps)

franckauboulot a écrit :

un VAE de 250W c'est +25%

Là aussi, ce chiffre me parrait pour le moins farfelu !

pour un cycliste de 250W
+ 250W de puissance du vélo avec moteur électrique
= puissance multipliée par 2
la vitesse est fonction de la racine cubique de la puissance : V(500W) = (racine cubique de 2)xV(250W) = 1,2599... en gros 25%, non???

de mon expérience de mauvais nageur

Ton expérience permet-elle pour autant d'en tirer des généralités ? (Pour info, pour moi qui suis également un mauvais nageur, j'estime également le bénéfice de la combi à pas loin de 10%).

pour un cycliste de 250W
+ 250W de puissance du vélo avec moteur électrique
= puissance multipliée par 2
la vitesse est fonction de la racine cubique de la puissance : V(500W) = (racine cubique de 2)xV(250W) = 1,2599... en gros 25%, non???

KAMOULOX !

250w t'es environ à 35 km/h avec ton calcul t'es qu'à 43.75 KM/h .
Ben c'est pas bon en pratique ton truc parce qu'à 500w je suis à 50KM/h

Dans les deux cas, ce sont des assistances. Mais ce constat vient "Certainement d'un triathlète si bon rouleur qu'il souhaiterait des épreuves du genre 750m/65/5 !!"

C'est pas faut ! Encore que... je ne suis que bon rouleur qu'en comparaison de mon niveau natation (toute chose étant relative !)

Comment expliques-tu l’écart avec la réglementation FINA qui interdit la combi néoprène et l'épreuve au dessous de 16°C ?
Les risques d'hypothermie sur un 5000, un 10 K ou un 25k en eau libre dans le même plan d'eau ne sont pas les mêmes qu'en triathlon sur 750/1500/1900 ou 3,8k ?

Je ne l'explique pas... j'ai déjà assez à faire avec la RG (je suis AP).
Je ne peux qu'émettre l'hypothèse que la FINA considère que le niveau natation des concurrents sur les épreuves en eau libre permet de limiter (voire d'exclure) des gens non ou mal préparés. On note d'ailleurs que les "grandes épreuves fédérales" D1, D2 et D3 n'ont pas tout à fait les mêmes règles non plus que les autres épreuves en ce qui concerne l'autorisation ou l'interdiction du port de la combi... ça doit être le même état d'esprit qui a prévalu.

Ton "et d'ailleurs, très rare sont ceux qui ne la portent pas dans ce cas" montre bien que c'est un plus non négligeable, plus qu'un élément de survie...

L'un n'empêche pas l'autre ! ...
Quoi qu'il en soit, c'est une règle et elle est la même pour tout les concurrents.

250w t'es environ à 35 km/h avec ton calcul t'es qu'à 43.75 KM/h .
Ben c'est pas bon en pratique ton truc parce qu'à 500w je suis à 50KM/h

Houla ! ça me parait un peu sommaire comme raisonnement, non ?
sebsoupe expliquait (un peu rapidement pour mon esprit lent) que d'ajouter 250w à un coureur qui en développe déjà autant (soit +100% de puissance) lui permet d'augmenter sa vitesse de 25% "seulement".

Qu'est-ce qui te fais dire que passer de 250 à 500w augmente ta vitesse de près de 43%... est-ce bien dans les même conditions (même parcours, même vent,...) ?

Y'a-t-il des spécialistes dans le domaine ?
Faut-il consulter ericD ?