Page 2 sur 5

Publié : 24 janv. 2006, 12:05
par Boulegan
claude a écrit :Je ne suis pas un fan de Nanard, loin de là ! Mais si c'est vrai, ca fait quand même deux fois en 6 mois que l'Equipe, sous ses deux variantes, manipule l'actualité en sortant un dossier fumant au moment qu'ils ont eux-mêmes choisi...
des années après les faits...
quand les intéressés n'ont plus de contrats publicitaires en cours...
en période relativement creuse qui plus est...
La prochaine fois, les mecs, essayez d'en parler aussi clairement au moment ou ça se passe ! :evil:
Qui manipulent qui ?
Tapie ou l'Equipe ? Qui est catalogué voyou, escroc, bandit et qui a été condamné et emprisonné pour toutes les qualités que je viens de citer ?
En matière de journalisme, on a des infos qu'on utilise à doses homéopathiques voire jamais.
T'as d'autres journaux qui se jettent dessus comme des vautours (et qui s'exposent à des procès en diffamation et qui perdent leur procès même si leur info est juste, simplement parce qu'ils n'ont pas réussi à démontrer la véracité de leur info) et d'autres encore qui essaient de ne pas griller leurs informateurs, leurs sources et qui attendent avant parution, un mois, six mois, dix ans... Et puis dans toutes les rédactions, t'as des intérêts, du copinage, du clientélisme, on ferme notre gueule parce que le président de tel club ou le boss de telle société, c'est le copain du patron, c'est le copain du chef, c'est son successeur à la loge maçonnique x ou y, alors, chutttt, on dit rien, on fait comme si rien n'avait existé. C'est tellement jouissif et on se sent tellement "supérieur" d'être dans le secret, d'être moins crétin que le commun des ignorants...
Mazarine Pingeot, ça vous dit rien ? A Paris, dans les milieux politicards de merde, à droite comme à gauche, dans les rédactions des grands quotidiens, tout le monde savait... Personne n'a rien dit.
Pourquoi croyez-vous que la presse nationale (à l'exception de l'Equipe) et régionale sont en chute libre depuis 10 ans ? Parce qu'elles ne sont plus crédibles, parce qu'elle ne suscitent plus chez la lecteur, ni la curiosité ni l'intelligence. La faute aux intérêts, commerciaux, économiques, politiques, la faute au manque de courage rédactionnel, aux raccourcis et aux portes ouvertes rédactionnels pour vendre du papier, à l'inculture, au formatage et à la bétise des journalistes et rédactions en chef de tout poil.
Alors, moi, je ne vais pas crier au scandale quant un journaliste balance ce que tout le monde savait, ce que la plupart imaginait et ce que les supporters de l'OM ont toujours voulu ignorer... Si JJ Eydelie se fait un peu d'argent avec son bouquin, je m'en fous, c'est un autre débat, qui n'a rien avoir avec ses "révélations" de polichinelle.
Comme me disait l'autre fois un philosophe sur notre capacité à nous complaire dans nos mensonges et dans nos illusions, c'est toujours la vérité qui gagne.

Publié : 24 janv. 2006, 12:15
par Christian Scifo
bon les copains, ça m'énerve ça

d'une un produit dopant est censé par définition apporté un plus et dans le cas d'Eydélie ce n'est pas ce qui est arrivé, deux si on commence à remonter aux calendes grecques faut aussi annuler tous les titres de Thévenet et Anquetil qui ont avoué se doper eux aussi.

Et puis le Eydélie il l'a pris sans remord la prime de match et tout le reste qui est venu avec la victoire, alors il n'a qu'à rendre la prime.
Je ne supporte plus ces types qui crachent dans la soupe. C'était en 1993 qu'il fallait ruer dans le brancards, en 2006 c'est trop tard surtout que pour trouver des preuves...... bonjour.

C'est juste pour vendre son livre c'est tout.

Publié : 24 janv. 2006, 14:08
par MarcoTri
En 2006 on ne raisonne plus du tout en matière de sport et de dopage de la même manière qu'en 1993, et heureusement (ou malheureusement ? Je laisse la question ouverte).

C'est en fait assez normal que tout à coup des gens parlent, simplement parce que l'opinion publique a évolué. Et que la loi du silence a moins de force qu'avant. Reprocher aux gens de "cracher dans la soupe", c'est quelque part laisser la part belle aux mafias qui imposent le silence, non ?

MaRcO

Publié : 24 janv. 2006, 16:24
par Yo L
MarcoTri a écrit :En 2006 on ne raisonne plus du tout en matière de sport et de dopage de la même manière qu'en 1993, et heureusement (ou malheureusement ? Je laisse la question ouverte).

C'est en fait assez normal que tout à coup des gens parlent, simplement parce que l'opinion publique a évolué. Et que la loi du silence a moins de force qu'avant. Reprocher aux gens de "cracher dans la soupe", c'est quelque part laisser la part belle aux mafias qui imposent le silence, non ?

MaRcO
Exact,

c'est la réflexion que j'ai eu hier soir en entendant Nanard vociférer dan'lposte.

Je pense qu'aujourd'hui nous ( le peuple) somme plus enclin à entendre la vérité du dopage qu'il y a qq année en arrière ou la "Winner attitude" avait force de loi sur tout le reste, le paroxisme de cet état de fait étant comme par hasard le mode de vie du Nanard lui même.
Le dopage dans le sport, ça finira par devenir comme les chambres à gaz, dans qq années nous aurons tjs qq négationnistes pour nous sortir des théories fumeuses comme quoi tout n'est que vision de l'esprit mais la quasi totalité du genre humain aura compris, sera éduqué.
Alors, oui, continuons à exhumer des affaires de dopage, comme nous serions capable d'exhumer des corps de charniers oubliés pour faire éclater la vérité et ranger ces héros à leur vraie place, en bas de l'étagére, derrière les vieilles revues :?

t

Publié : 24 janv. 2006, 17:15
par benj' de kouk
:evil: ta comparaison avec l holocauste est PLUS que déplacé :evil: :evil: tu te rends compte !!! t ues idiot ou quoi !!
:x :x :shock: :shock: :evil: là je suis ENERVE non mais franchement arrète un peu :evil: :!: :!:

Re: t

Publié : 24 janv. 2006, 17:25
par Yo L
benjaminlandier a écrit ::evil: ta comparaison avec l holocauste est PLUS que déplacé :evil: :evil: tu te rends compte !!! t ues idiot ou quoi !!
:x :x :shock: :shock: :evil: là je suis ENERVE non mais franchement arrète un peu :evil: :!: :!:
C'est parce que tu ne sais pas lire, peut-être 8)
je dis simplement que des faits qui apparaissent aujourd'hui évidents et ne sont remis en cause que par qq uns n'étaient pas admis systématiquement pendant leur pratique.
Demande au gens, ( ah non t'es trop jeune, les plus vieux que tu connais sont encore à la maternelle) si durant la guerre, beaucoup connaissaient l'existence des ch. à gaz....
MDR Landier, tu me traites d'idiot :lol: :lol: :lol:
On aura tout vu

t

Publié : 24 janv. 2006, 17:29
par benj' de kouk
oui je confirme que tes propos sont idiots ,pas forcément la personne ,en plus moi j assume ma connerie tandis que toi tu persistes dedans !!!
Tu t enfonces !!! des négationnistes du dopage comme il est des chambres à gaz , :evil: ce n est pas la mème catégorie de personne ,putain c est GRAVE ta comparaison tu t en rends compte !!
:? si non tu es VRAIMENT idiot :(

Publié : 24 janv. 2006, 18:44
par brice13
Boulegan a écrit : Qui manipulent qui ?
Tapie ou l'Equipe ? Qui est catalogué voyou, escroc, bandit et qui a été condamné et emprisonné pour toutes les qualités que je viens de citer ?
T'as d'autres journaux qui se jettent dessus comme des vautours (et qui s'exposent à des procès en diffamation et qui perdent leur procès même si leur info est juste, simplement parce qu'ils n'ont pas réussi à démontrer la véracité de leur info) et d'autres encore qui essaient de ne pas griller leurs informateurs, leurs sources et qui attendent avant parution, un mois, six mois, dix ans... Et puis dans toutes les rédactions, t'as des intérêts, du copinage, du clientélisme, on ferme notre gueule parce que le président de tel club ou le boss de telle société, c'est le copain du patron, c'est le copain du chef, c'est son successeur à la loge maçonnique x ou y, alors, chutttt, on dit rien, on fait comme si rien n'avait existé. C'est tellement jouissif et on se sent tellement "supérieur" d'être dans le secret, d'être moins crétin que le commun des ignorants...
Pourquoi croyez-vous que la presse nationale (à l'exception de l'Equipe) et régionale sont en chute libre depuis 10 ans ? Parce qu'elles ne sont plus crédibles, parce qu'elle ne suscitent plus chez la lecteur, ni la curiosité ni l'intelligence. La faute aux intérêts, commerciaux, économiques, politiques, la faute au manque de courage rédactionnel, aux raccourcis et aux portes ouvertes rédactionnels pour vendre du papier, à l'inculture, au formatage et à la bétise des journalistes et rédactions en chef de tout poil.
Alors, moi, je ne vais pas crier au scandale quant un journaliste balance ce que tout le monde savait, ce que la plupart imaginait et ce que les supporters de l'OM ont toujours voulu ignorer... Si JJ Eydelie se fait un peu d'argent avec son bouquin, je m'en fous, c'est un autre débat, qui n'a rien avoir avec ses "révélations" de polichinelle.
Comme me disait l'autre fois un philosophe sur notre capacité à nous complaire dans nos mensonges et dans nos illusions, c'est toujours la vérité qui gagne.
Alors la pas d'accord du tout mais du tout!!!
L'Equipe est courageuse, elle fait réfléchir le lecteur, elle suscite l'intelligence et la curiosté!!!!!! Et c'est pour ça qu'elle retient ses lecteurs. :shock: :shock: Si c'est bien ce que tu dis on doit pas vivre dans le même monde.


Pour moi l'Equipe est un quotidien sportif qui, pour maintenir ses lecteurs se spécialise dans le gros scandale bien manipulé et divulgué au moment il le faut.
"Un quotidien qui susicte la reflexion". La on aura tout entendu. Combien de une avec DIEU ZIDANE??
De plus c'est un quotidien qui a ses têtes de turcs et dès qu'ils en ont en l'occasion, ils se vident dessus (je ne parle pas que pour Tapie :evil: ).

La tournure que prend ce journal me dégoute, mais si certain s'en contentent alors libre à eux de l'acheter.

Publié : 24 janv. 2006, 19:14
par braziou
l'Equipe a des défauts mais demeure un journal de qualité et sérieux
il y a des" plumes" à l'Equipe , on est loin de la qualité rédactionnelle médiocre des journaux sportifs des autres pays
l'Equipe est une référence , connue dans le monde entier, et le sport lui doit
beaucoup de choses(création des coupes d'Europe entre autres)
alors bien sur l'Equipe est aussi tombé dans les dérives du sport business,
notamment par le biais d'ASO(Tour de france,Dakar etc...)
quand elle sort des histoires (Armstrong,Eydelie) elle prend des précautions,
c'est pas du pipeau
effectivement on peut leur repprocher de sortir certaines affaires et pas d'autres et de choisir leur moment
mais franchement, on n'a pas à se plaindre trop sauf si on aime le Triathlon
:lol:

Publié : 24 janv. 2006, 19:28
par Christian Scifo
MarcoTri a écrit :En 2006 on ne raisonne plus du tout en matière de sport et de dopage de la même manière qu'en 1993, et heureusement (ou malheureusement ? Je laisse la question ouverte).

C'est en fait assez normal que tout à coup des gens parlent, simplement parce que l'opinion publique a évolué. Et que la loi du silence a moins de force qu'avant. Reprocher aux gens de "cracher dans la soupe", c'est quelque part laisser la part belle aux mafias qui imposent le silence, non ?

MaRcO
salut Marco
tout à fait d'accord avec toi, pour tout ce qui peux faire avance la lutte contre le dopage
Mais en toute honnéteté crois tu vraiment que ce genre "d'affaire" peut faire avance les choses ?
d'une parce qu'il sera impossible de prouver scientifiquement le dopage
deux, parce que la majorité des joueurs de l'équipe tous bien nantis maintenant, qui ont bati leur carrière professionelle grâce à un peu à cette victoire, ne vont pas abonder dans le sens d'Eydélie.
En plus comment Eydélie peut être crédible en parlant de dopage, fait je le rappèle pour stimuler et apporter un plus, alors que lui dit qu'il a été mal pendant tout le match (d'accord on peux penser à une trop forte dose, ou un produit périmé...)
De plus tu connais comme moi, les supporteurs de foot, qu'elle va être leurs réactions au prochain match de l'OM et j'appréhende déjà le futur PSG OM, ça va être la guerrre.

De plus nous sortons d'une affaire récente médiatique dans laquelle des gens ont été injustement condamnés, baffoués, ruinés, sans preuve.

Là où sont les preuves ? pourquoi croire Eydélie et pas les autres ?

je n'apprécie pas particulièrment Tapie, même si je pense qu'il a apporté beaucoup dans tout ce qu'il a touché, ni l'OM mais sans preuve évitons de condamner.
De plus d'autres clubs et joueurs célébres ont été touchés par le dopage et cela n'a pas fait parler autant.

J'aurais préféré que les médias parlent un peu plus des initiatives prisent par les TRIATHLETES français (AFT) et allemand pour lutter contre le dopage en général et dans leur sport en particulier.

Publié : 24 janv. 2006, 19:42
par Boulegan
brice13 a écrit : Alors la pas d'accord du tout mais du tout!!!
L'Equipe est courageuse, elle fait réfléchir le lecteur, elle suscite l'intelligence et la curiosté!!!!!! Et c'est pour ça qu'elle retient ses lecteurs. :shock: :shock: Si c'est bien ce que tu dis on doit pas vivre dans le même monde.


Pour moi l'Equipe est un quotidien sportif qui, pour maintenir ses lecteurs se spécialise dans le gros scandale bien manipulé et divulgué au moment il le faut.
"Un quotidien qui susicte la reflexion". La on aura tout entendu. Combien de une avec DIEU ZIDANE??
De plus c'est un quotidien qui a ses têtes de turcs et dès qu'ils en ont en l'occasion, ils se vident dessus (je ne parle pas que pour Tapie :evil: ).

La tournure que prend ce journal me dégoute, mais si certain s'en contentent alors libre à eux de l'acheter.
Brice, tu te méprends sur mes intentions :wink:
Ou peut-être me suis-je mal exprimé... :roll:
J'écris que la presse nationale et la presse régionale sont en chute libre... en terme de vente, CQFD ! A l'exception de l'Equipe qui se maintient il me semble autour des 400 000 lecteurs/jour et qui, selon l'actu, gagne même du lectorat, ce qui est quasi unique dans la profession.
Sur le contenu rédactionnel de l'Equipe, chacun a son jugement, a priori, le tien est bien trempé. :wink:
Cette crise de la presse est due a pas mal de facteurs, entre autres le désintérêt du lecteur pour des infos dont il a accès quasi instantanément sur le web, sur les chaines d'infos continues ou... dont il se se fiche franchement pour les raisons évoquées dans mon précédent post.
Le temps également, charge en défaveur de la presse écrite. Rares sont les actifs qui prennent 30 mn pour décortiquer un quotidien.
La floraison de magazines tout aussi divers et variés à éclater, lisser et "exclusiviser" le lecteur.
Les blogs, phénomène dont peu de patrons de presse ont pris la mesure et qui, à mon avis, embarquent chaque jour des milliers de lecteurs vers le web. Car avec les blogs, on peut lire de tout, du politiquement incorrect y compris, s'informer et échanger des points de vue, ce que la presse écrite ne sait pas faire et tarde à vouloir identifier.
Voilà pour toi... :wink:

Publié : 24 janv. 2006, 19:51
par MarcoTri
Christian Scifo a écrit :
MarcoTri a écrit :En 2006 on ne raisonne plus du tout en matière de sport et de dopage de la même manière qu'en 1993, et heureusement (ou malheureusement ? Je laisse la question ouverte).

C'est en fait assez normal que tout à coup des gens parlent, simplement parce que l'opinion publique a évolué. Et que la loi du silence a moins de force qu'avant. Reprocher aux gens de "cracher dans la soupe", c'est quelque part laisser la part belle aux mafias qui imposent le silence, non ?

MaRcO
salut Marco
tout à fait d'accord avec toi, pour tout ce qui peux faire avance la lutte contre le dopage
Mais en toute honnéteté crois tu vraiment que ce genre "d'affaire" peut faire avance les choses ?.../...J'aurais préféré que les médias parlent un peu plus des initiatives prisent par les TRIATHLETES français (AFT) et allemand pour lutter contre le dopage en général et dans leur sport en particulier.
Je coupe pour la lisibilité mais je réponds à l'ensemble. Bien sur, ce n'est pas ce qu'on fait de mieux, que de voir ce genre de déballage. Et sur le fond tu as raison.

Mais il me semble préférable que les gens parlent, quitte à ce que ce ne soient pas ceux qu'on aimerait entendre qui parlent, plutôt que d'en rester à un silence qui à force d'être prudent finit par être complice.

Je vais me faire engueuler par Benj' pour la comparaison, :wink: mais il y a un personnage historique qui a sauvé par son action personnelle 600 000 personnes promises à la mort, et à qui on reproche aujourd'hui très véhémentement de ne pas avoir parlé haut et fort... Il préférait respecter les formes politiquement correctes de son époque.

Faut il uniquement travailler dans l'ombre, ou faut il crier sur les toits "arrêtez cette mascarade!" ?

C'est malheureux que ce ne soit pas Zidane qui parle, mais mieux vaut que quelqu'un en parle. Et si le gars écrit un livre, ce n'est pas une conversation privée dans un bar... Il va y avoir procès... C'est plus un pavé dans la marre qu'un crachat dans la soupe...

Mais je reconnais que c'est dommage qu'on ne puisse pas travailler de manière plus éthique. Pas simple.

MaRcO

Publié : 24 janv. 2006, 19:53
par brice13
OK boulegan la on est d'accord. :wink:

Pour Braziou: Sur le contenu du journal je ne pense pas que tout soit pourri et les journalistes bidons!!! Car se serai débile que de dire ça, il n'y a qu'à voir la qualité du blog de PGB51.

Ce que je trouve déplorable c'est l'orientation que prend ce journal qui se veut Premier quotidien sportif, orientation donnée par certains journalistes qui à mon avis n'ont pas grand chose de journalistes sportifs.
J'en ai fait l'expérience pour quequ'un de mon entourage, et vu la répétition à laquelle ces dérives se font, c'est bien qu'il s'agit d'une orientation donnée au journal.



Enfin quand Marco tu dis "Reprocher aux gens de "cracher dans la soupe", c'est quelque part laisser la part belle aux mafias qui imposent le silence, non ? ".

Ce qui est dérangeant c'est que se soit toujours le même genre de personne qui balance:

Le cycliste de chez DELATOUR dont j'ai oublié le nom qui après s'être fait choper puis virer de son équipe, et une fois qu'il n'a plus un rond vient tout balancer dans un livre.
La femme de VOËT qui balance que ce que faisait son mari l'inquitait, mais une fois que l'affaire est bien sortie au grand jour, et en oubliant de dire que son mari est passé de porteur de bidon, à soigneur de la première équipe pro en 1998 (Festina), par l'opération de Dieu, mais avec bien sur le salaire qui s'en suit.
En enfin un joueur de foot au chomage, sans un rond car il a du tout bien claqué, et aigri de voir que ses anciens partenaires ont été plus malin que lui et se sont reconvertis.

Pour moi ça s'appelle bien cracher dans la soupe, et ça fera surement pas avancer le chmilililiblick.

Voili voulou

Publié : 24 janv. 2006, 20:46
par braziou
et si personne crachait dans la soupe, on en serait ou?
heureusement qu'il y en a qui parle, meme si c'est par interet!
tout vérité est bonne à dire meme 50 ans après
mieux vaut tard que jamais,non?
faut imaginer la pression que leur mettait Tapie à l'époque
ceci dit Eydelie , on va pas en faire un héros , c'est le pendant de Virenque!
par contre Glassmann , Wenger , doivent se sentir mieux maintenant meme
si tous les potes de Tapie vont nier:Deschamps,Desailly(malgré que dans un livre il évoque le dopage), Boli ,Di Meco etc...

Publié : 24 janv. 2006, 21:49
par piéro
D'accord avec Braziou .Le problème c'est qu'on s'est plaint d'une omerta sur le dopage pendant des décennies, et maintenant que certains parlent , on dit qu'ils crachent dans la soupe...A un moment il faut être cohérent.
Mais c'est vrai que ceux qui parlent sont ceux qui n'ont plus rien à perdre sportivement et tout à gagner financièrement.
Pour bien faire, il faudrait qu'un jeune en activité accepte de révéler les pratiques du milieu, mais là ce serait un suicide sportif pour lui.