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Sur CD non plus...Silver0l a écrit : Je prends n'importe quel joueur de foot en régional, et je lui fous la patée sur 10km, avec mon niveau de pimpin. Oui c'est physique, mais eux c'est certainement pas des bêtes de VMA, VO2max ou PMA! Des roublards adroits de leur pied, OK, mais pas plus.
Pas sûr.Ou alors t'es fort.
A contrario, prends un nageur pur, un Thorpe par exemple, il ne peut rien espérer faire sur IM.
Arrêtez de comparer l'incomparable, c'est comme une basquetteur sera incapable de faire 5 jonggle avec un ballon de foot... pourtant il est adroit (capable de mettre un ballon dans un cerceau a peine plus gros que celui ci)...Silver0l a écrit :Je prends n'importe quel joueur de foot en régional, et je lui fous la patée sur 10km, avec mon niveau de pimpin. Oui c'est physique, mais eux c'est certainement pas des bêtes de VMA, VO2max ou PMA! Des roublards adroits de leur pied, OK, mais pas plus.braziou a écrit : bien sur que les footeux de haut niveau sont au top physiquement , regarde toi un match de l'époque Platini , et compare avec la vitesse de maintenant
va voir un match de régionale en Foot , tu verras que c'est physique
Oups, désolé...- Djé - Jérôme - a écrit :
Boubou, je viens juste de la faire
Le débat n'était pas celui là, on a complètement dérivé, même si çà reste intéressantSilver0l a écrit :
Avez-vous vu déjà vu des bons cyclistes nager? Ou même courir? Simplement affligeant... Et pareil si vous mettez un bon nageur avec un vélo dans les bosses de Chevreuse. A mourir de rire... Essayez juste d'imaginer Gebresellasie sur un 1500m NL. Et le ridicule du débat sur la VO2max! Comme si on ne voyait que des kenyans sur les podiums en ski de fond ou en vélo, comme si il y avait plus d'argent à faire en étant 20ème mondial sur marathon qu'à faire un IM en 7h30...
Quel magnifique plaidoyer pour notre sport: j'adhère à 100 pour cents.Silver0l a écrit :Blague à part...
Ce qui fait l'intérêt du triathlon, c'est que justement il exige d'exceller dans des disciplines naturellement antagonistes, dans lesquelles il est impossible de performer simultanément.
Certaines disciplines sont proches (par exemple, sprint et saut en longueur), mais quoi de plus différents que les 3 moyens de locomotion humains de base: le vélo, la nage et la CAP?
Avez-vous vu déjà vu des bons cyclistes nager? Ou même courir? Simplement affligeant... Et pareil si vous mettez un bon nageur avec un vélo dans les bosses de Chevreuse. A mourir de rire... Essayez juste d'imaginer Gebresellasie sur un 1500m NL. Et le ridicule du débat sur la VO2max! Comme si on ne voyait que des kenyans sur les podiums en ski de fond ou en vélo, comme si il y avait plus d'argent à faire en étant 20ème mondial sur marathon qu'à faire un IM en 7h30...
Ce qui fait la spécificité de notre sport c'est justement de concilier l'inconciliable.
De façon générale, avec l'amélioration des techniques d'entrainement, le sport va vers toujours plus de spécialisation et de spécificité: il est impossible de briller dans plusieurs sports spontanément, ou même à l'intérieur d'un sport dans des disciplines différentes, requérant la mobilisation de fillières énergétiques différentes (exemple en tri: le Long et le Court). Donc bien sûr, jamais un triathlète ne pourra rivaliser avec un spécialiste dans sa spécialité. Mais par contre il ne sera pas ridicule, comme lorsque l'on met ce spécialiste dans un sport autre que le sien.
En vérité, jamais un crack en vélo, en natation ou en CAP ne pourra exceller en triathlon - pas plus que l'inverse: il faut trop d'entrainement, trop tôt, pour être bon partout.
Il y a aussi le mythe du "niveau global". Comme si plus de monde pratiquait un sport, plus le niveau était élevé, comme si les footeux étaient meilleurs que les skieurs de fond à cause du nombre de licenciés... Quoi de plus faux!
En vérité, c'est le contraire. Le triathlon attire justement les athlètes les plus forts, les plus exigeants, les plus endurants, les plus disponibles au sacrifice! Le niveau y est incroyablement plus élevé et dense que dans tout autre sport.
Exemple: l'an dernier, je fait 27ème sur 1000 sur une course à pied populaire: normal, il y a là tous les joggers du dimanche, les familles en goguette, les touristes qui veulent perdre quelques kilos...
15 jours plus tard, sur un tri moyen, je fais par contre dans les 60 sur 300: normal, il y a parmi les 300 au bas mot 250 guerriers, venus de toute la France pour en découdre dans un bled paumé, qui se sont entraînés toute l'année comme des malades, qui ont sacrifié vie de famille, carrière et argent pour s'entraîner ou s'acheter les dernières roues en carbone!
Quant au modèles mentaux de notre enfance, quelle naïveté de croire que tout le mond est hypnotisé par le foot ou le rugby. Oui, ça passionne du monde, mais avant tout les sportifs en chambre, adeptes de la Kro devant la télé.
Les vrais sportifs, eux, préfèrent pratiquer, et se répartissent de façon beaucoup plus large que les statistiques d'audience de TF1 ne voudraient le faire croire.
Je me rappelle encore ce rugbyman qui m'expliquait qu'il ne faisait que du fractionné et que c'était un dieu de la CAP. Quelle rigolade quand je lui ai mis un tour (sur 3) aux Foulées de St Germain!
Pareil avec les footeux. La plupart d'entre eux ont une VMA de crevette, et je pense honnêtement que 80% des forumeurs ici présent, tout pimpims qu'ils soient, lachent facilement un Zidane sur un 10km. Les footeux? Des roublards surpayés, assez adroits de leur pied, OK, mais de vrais, grands sportifs, non. Et le fait qu'il y ait n millions de pratiquants ne change rien à l'affaire.
Plus de respect pour les cyclistes, les nageurs ou les coureurs, qui sont de vrais athlètes, mais absolument jamais eu aucune envie de leur ressembler. Qui a envie de ressembler à un Gebresellassie, où à tous ses marathoniens kényans et ethiopiens, à la carrure de rachitiques anorexiques? Qui a envie de ressembler à un vrai cycliste, avec ses gros cuissots et ses bras de demoiselle? Les nageurs sont mieux foutus, mais quelle capacité cardiaque? Quelle endurance, quelle capacité à surmonter la douleur, dans un sport dont la plus longue épreuve dure moins de 20 minutes? Non, seul le triathlète est harmonieusement équilibré dans ses différents groupes musculaires et dans son fonctionnement cardiovasculaire. Un Faris, un Stadler, un Belaubre... sont des modèles sportifs beaucoup plus valorisants pour nous et nos enfants qu'un Gebre, un Pantani, un Chabal ou un Zidane. En quoi l'audience télé justifie-t-elle la valeur du modèle? A nous d'inculquer les vraies valeurs aux générations à venir!
Non, le triathlon n'est pas un sport de recalés des autres sports. Il constitue pour beaucoup d'entre nous un choix volontaire, éclairé et assumé, permettant de tendre vers un idéal d'atlète complet, équilibré et harmonieux. Il attire ceux qui visent un développement puissant mais équilibré, et qui veulent aussi ne pas rester cantonnés sur un stade ou dans une piscine, en phase avec les aspirations environnementalistes de notre époque, loin des dérives mercantiles et/ou dopantes d'autres sports plus populaires.
-- Olivier
Là tu te trompes sur mon propos. Je suis parfaitement conscient que mon niveau est nul en CAP, par rapport à un coureur ou un triathlète lambda. Mais ce qui me choque profondément, c'est qu'à 46 ans, en passant 50h par semaine derrière un PC, avec de la coxarthrose, et en étant interdit de courir plus de 2h par semaine... j'arrive à aller plus vite sur un 10km que certains mecs qui sont censés être des super-sportifs, de niveau régional, en pleine possession de leurs moyens. Je ne dis pas que je suis bon, je dis que bien des footeux sont nuls en CAP, alors qu'on pourrait pourtant penser qu'ils passent leur temps à courir (et je ne parle bien sûr même pas de vouloir les faire rouler ou nager, ils se noieraient...)mairessejb a écrit :des footeux qui sont capables de faire moins de 38mn sur un premier dix il y en a, et bien plus que tu ne le crois!
et en s'entrainant un peu plus specifiquement ça irait vite sous les 35mn
encore une remarque nombriliste genre je fais du tri je suis trop fort!
attention je ne parle pas de ton niveau cap, il est ce qu'il est, c'est pas le probléme!Silver0l a écrit :Là tu te trompes sur mon propos. Je suis parfaitement conscient que mon niveau est nul en CAP, par rapport à un coureur ou un triathlète lambda. Mais ce qui me choque profondément, c'est qu'à 46 ans, en passant 50h par semaine derrière un PC, avec de la coxarthrose, et en étant interdit de courir plus de 2h par semaine... j'arrive à aller plus vite sur un 10km que certains mecs qui sont censés être des super-sportifs, de niveau régional, en pleine possession de leurs moyens. Je ne dis pas que je suis bon, je dis que bien des footeux sont nuls en CAP, alors qu'on pourrait pourtant penser qu'ils passent leur temps à courir (et je ne parle bien sûr même pas de vouloir les faire rouler ou nager, ils se noieraient...)mairessejb a écrit :des footeux qui sont capables de faire moins de 38mn sur un premier dix il y en a, et bien plus que tu ne le crois!
et en s'entrainant un peu plus specifiquement ça irait vite sous les 35mn
encore une remarque nombriliste genre je fais du tri je suis trop fort!
Maintenant, je suis bien persuadé que s'ils pouvaient (et voulaient) s'entrainer un minimum en CAP, ils iraient beaucoup plus vite, mais c'est justement ça le pb: l'entraînement en foot n'a rien à voir en dureté / exigence / souffrance... avec ce que nous faisons en tri, et le résultat en est que la capacité aérobique (VMA, VO2max...) atteinte par les triathlètes moyens est très supérieure à celle des footeux. Ce qui n'empêchent pas qu'ils jouent BEAUCOUP mieux au foot que nous...
Oui, et il ne faut pas croire que jouer au foot est physiquement facile. Depuis 10 ans que je fais du tri, j'ai eu l'occasion plusieurs fois de refaire des matches inter entreprises de 90', ou des tournois de sixte, au bout de 10' tu cherches ton souffle, c'est des accélérations, des changements de direction, si tu fais ton match c'est très dur, et le lendemain grosses courbatures, ironman ou pas.Silver0l a écrit : Maintenant, je suis bien persuadé que s'ils pouvaient (et voulaient) s'entrainer un minimum en CAP, ils iraient beaucoup plus vite, mais c'est justement ça le pb: l'entraînement en foot n'a rien à voir en dureté / exigence / souffrance... avec ce que nous faisons en tri, et le résultat en est que la capacité aérobique (VMA, VO2max...) atteinte par les triathlètes moyens est très supérieure à celle des footeux. Ce qui n'empêchent pas qu'ils jouent BEAUCOUP mieux au foot que nous...
Bon, je vois pas trop où tu veux en venir, mais se dire que moi (et plein d'autres ici), avec mes 46 berges et mon arthrose, le pimpin vraiment de base en triathlon, j'ai une meilleure VMA qu'un Thierry Henry, la quintessence même du footballeur de haut niveau, alors qu'il passe sans doute 10 fois plus de temps à courir que moi, et bien ça me troue - et ça me convainc d'autant que l'élite du triathlon est éminemment admirable comparée à celle du foot. Les footballeurs d'élite ont plein de qualités, mais ce ne sont pas des surhommes, même s'ils sont sélectionnés parmi 2 milliards de personne qui font du foot, alors qu'il n'y en a que 150 000 qui font du tri sur terre...mairessejb a écrit : je me souviens d'un sport et vie ou étaient indiqué les vma des footeux de 98 un sprinter tel henri était à 17 et deschamp thuram 20