Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 23 juin 2021 11:16
Et toi tu crois qu'on en est encore au bon vieux temps ou le baron local donnait ses instructions de vote et le bon peuple suivait en rang serré?
Et toi tu crois qu'on en est encore au bon vieux temps ou le baron local donnait ses instructions de vote et le bon peuple suivait en rang serré?
Un Gaulliste pur jus ne peut en aucune façon admettre toute perte de l'Indépendance Nationale. Personne n'est légitime à se réclamer du Gaullisme dès lors qu'il admet ça... C'est ça l'ADN du Gaullisme et rien d'autre.Boulegan a écrit : ↑23 juin 2021 10:56Ça reste un Gaulliste, Juppéiste jusqu'au bout des ongles. Idéologiquement, c'est un Gaulliste pur jus, c'est dans son ADN.kestrel a écrit : ↑23 juin 2021 10:46E. Philippe le traitre de LAREM, la droite Gaulliste? C'est du l'humourBoulegan a écrit : ↑23 juin 2021 08:23
En tout cas, au lendemain de ce 1er tour des Régionales, le duel Macron-Le Pen martelé par les médias et les sondages depuis un an semble s'effriter de plus en plus.
Attendons la nouvelle carte politique française région par région mais il y a de la place pour des alternatives, de la gauche sociale démocrate aux écologistes (ceux qui ne sont pas énervés et radicalisés, je vois bien Nicolas Hulot revenir dans les débats pour 2022), en passant par la droite gaulliste (Barnier, E. Philippe, Baroin).
Tout peut se passer, en espérant que les réseaux sociaux et la campagne ne soit pas trollée par les Russes comme ça a été le cas en 2017 et en 2021 (ici en Région Sud en tout cas).
Qu'il ait fait une pige à LREM, je ne sais pas si ça s'appelle de la traitrise. Hulot s'est-il renié quand il a signé avec Macron ?
Aucun mépris, aucune insulte: d'ailleurs j'ai mentionné tout le respect qui leur est dû
Je peux te confirmer que le milieu Gaulliste n'a pas beaucoup apprécié sa petite escapade chez LAREM tout comme je peux te confirmer que le milieu Gaulliste n'apprécie pas le repris de justice Juppé recasé pour la circonstance par LAREM au conseil constitutionnelBoulegan a écrit : ↑23 juin 2021 10:56Ça reste un Gaulliste, Juppéiste jusqu'au bout des ongles. Idéologiquement, c'est un Gaulliste pur jus, c'est dans son ADN.kestrel a écrit : ↑23 juin 2021 10:46E. Philippe le traitre de LAREM, la droite Gaulliste? C'est du l'humourBoulegan a écrit : ↑23 juin 2021 08:23
En tout cas, au lendemain de ce 1er tour des Régionales, le duel Macron-Le Pen martelé par les médias et les sondages depuis un an semble s'effriter de plus en plus.
Attendons la nouvelle carte politique française région par région mais il y a de la place pour des alternatives, de la gauche sociale démocrate aux écologistes (ceux qui ne sont pas énervés et radicalisés, je vois bien Nicolas Hulot revenir dans les débats pour 2022), en passant par la droite gaulliste (Barnier, E. Philippe, Baroin).
Tout peut se passer, en espérant que les réseaux sociaux et la campagne ne soit pas trollée par les Russes comme ça a été le cas en 2017 et en 2021 (ici en Région Sud en tout cas).
Qu'il ait fait une pige à LREM, je ne sais pas si ça s'appelle de la traitrise. Hulot s'est-il renié quand il a signé avec Macron ?
C'était le Gaullisme des années 60-70, la géopolitique est passée par là depuis.
Je veux bien te croire !kestrel a écrit : ↑23 juin 2021 11:29 Je peux te confirmer que le milieu Gaulliste n'a pas beaucoup apprécié sa petite escapade chez LAREM tout comme je peux te confirmer que le milieu Gaulliste n'apprécie pas le repris de justice Juppé recasé pour la circonstance par LAREM au conseil constitutionnel
Eva, ma voisine écolo à 100 m de chez moi, je pourrais te montrer des photos de sa modeste demeure écolo bobo faites de bois et de chaume (non je plaisante), bétonnée à outrance, piscine à débordement 20x8.Boulegan a écrit : ↑23 juin 2021 11:36Je veux bien te croire !kestrel a écrit : ↑23 juin 2021 11:29 Je peux te confirmer que le milieu Gaulliste n'a pas beaucoup apprécié sa petite escapade chez LAREM tout comme je peux te confirmer que le milieu Gaulliste n'apprécie pas le repris de justice Juppé recasé pour la circonstance par LAREM au conseil constitutionnel
Tout comme les écolos (le courant le plus radical) aimeraient accrocher la tête de Hulot au bout d'une pique... Mais c'était les mêmes qui critiquaient déjà Hulot en 2012 et qui ont préféré la "très charismatique" (mais brillante) Eva Joly pour les représenter aux Présidentielles.
Je l'ai rencontrée plusieurs fois, c'est une femme intelligente, mais j'ai toujours eu du mal à déceler chez elle sa fibre écolo, sa fibre politique également. Tout comme son amie Laurence Wichnievski, que j'ai côtoyée également, qui avait le même profil qu'Eva Joly (ancienne magistrate), qui a intégré EELV en PACA en 2009-2010 mais par opportunisme géographique (parachutage) pour finalement échouer chez LREM aux Législatives de 2017.kestrel a écrit : ↑23 juin 2021 12:47Eva, ma voisine écolo à 100 m de chez moi, je pourrais te montrer des photos de sa modeste demeure écolo bobo faites de bois et de chaume (non je plaisante), bétonnée à outrance, piscine à débordement 20x8.Boulegan a écrit : ↑23 juin 2021 11:36Je veux bien te croire !kestrel a écrit : ↑23 juin 2021 11:29 Je peux te confirmer que le milieu Gaulliste n'a pas beaucoup apprécié sa petite escapade chez LAREM tout comme je peux te confirmer que le milieu Gaulliste n'apprécie pas le repris de justice Juppé recasé pour la circonstance par LAREM au conseil constitutionnel
Tout comme les écolos (le courant le plus radical) aimeraient accrocher la tête de Hulot au bout d'une pique... Mais c'était les mêmes qui critiquaient déjà Hulot en 2012 et qui ont préféré la "très charismatique" (mais brillante) Eva Joly pour les représenter aux Présidentielles.
Les voitures qui en sortent n'ont rien d'écolo
Ben ce que tu vises ce n'est surtout pas du Gaullisme. Et le Général De Gaulle était l'adversaire de la sociale démocratie, comme du parlementarisme. Ce n'est pas parce que des gens se réclament du Gaullisme qu'ils le sont authentiquement. Chirac est le principal fossoyeur du Gaullisme et Sarkozy est tout sauf Gaulliste (même s'il en a pris les habits pour sa campagne de 2007)...Boulegan a écrit : ↑23 juin 2021 11:31C'était le Gaullisme des années 60-70, la géopolitique est passée par là depuis.
Pour moi, le Gaullisme, c'est la sociale démocratie (le courant des Résistants de la Seconde Guerre, proches du Général).
La droite sarkozyste a cru bon de s'en démarquer pour draguer l'électorat FN, c'est l'erreur fondamentale de l'UMP.
C'est ta vision du Gaullisme.Bardamu a écrit : ↑23 juin 2021 13:42Ben ce que tu vises ce n'est surtout pas du Gaullisme. Et le Général De Gaulle était l'adversaire de la sociale démocratie, comme du parlementarisme. Ce n'est pas parce que des gens se réclament du Gaullisme qu'ils le sont authentiquement. Chirac est le principal fossoyeur du Gaullisme et Sarkozy est tout sauf Gaulliste (même s'il en a pris les habits pour sa campagne de 2007)...Boulegan a écrit : ↑23 juin 2021 11:31C'était le Gaullisme des années 60-70, la géopolitique est passée par là depuis.
Pour moi, le Gaullisme, c'est la sociale démocratie (le courant des Résistants de la Seconde Guerre, proches du Général).
La droite sarkozyste a cru bon de s'en démarquer pour draguer l'électorat FN, c'est l'erreur fondamentale de l'UMP.
Le Gaullisme est né en 1940 contre la défaite (pour l'indépendance Nationale quand tout était apparemment perdu), il a restauré la République en 1945 et s'est retiré en voyant que l'orientation donnée à la future constitution, tombait dans les même travers que le parlementarisme de la IIIème.
Il est revenu à la faveur de la Guerre d'Algérie, appelé par le peuple pour instaurer une "monarchie Républicaine (1958 et 1962).
Le Gaullisme, c'est la sortie du commandement intégré de l'OTAN en 1965 (réintégré par Sarkozy), c'est aller souvent à Moscou (la capitale de ce qu'il s'obstinait à appeler la Russie même à l'époque) pour montrer à notre "allié" Américain qu'on n'était pas pour autant son valet, en enfonçant le clou à Phnom Penh pour rappeler que c'était gentil de parler de "Droit des peuples à disposer d'eux-mêmes" en 1956 pour nous planter des couteaux dans le dos quand on était en Algérie et qu'il serait bon de s'appliquer à soi-même les leçons de morale. C'est aller à Montréal en 1967 et crier "Vive le Québec libre" sans considération pour les subtilités diplomatiques quand il s'agit de saluer nos compatriotes d'Amérique. C'est s'opposer à l'entrée de la GB dans la CEE et utiliser l'Allemagne. Et surtout, c'est conserver à la France ses vertus éternelles...
Enfin, c'est se retirer quand tu es désavoué par le Peuple.
Tu vois, on est loin d'avoir des Gaullistes dans la classe politique d'aujourd'hui...
Ah non ! Ce n'est pas MA vision du Gaullisme, il s'agit de faits et le Gaullisme se définit par les faits. De Gaulle n'a jamais pris sa plume pour écrire une "Doctrine du Gaullisme".Boulegan a écrit : ↑23 juin 2021 14:07C'est ta vision du Gaullisme.Bardamu a écrit : ↑23 juin 2021 13:42Ben ce que tu vises ce n'est surtout pas du Gaullisme. Et le Général De Gaulle était l'adversaire de la sociale démocratie, comme du parlementarisme. Ce n'est pas parce que des gens se réclament du Gaullisme qu'ils le sont authentiquement. Chirac est le principal fossoyeur du Gaullisme et Sarkozy est tout sauf Gaulliste (même s'il en a pris les habits pour sa campagne de 2007)...Boulegan a écrit : ↑23 juin 2021 11:31
C'était le Gaullisme des années 60-70, la géopolitique est passée par là depuis.
Pour moi, le Gaullisme, c'est la sociale démocratie (le courant des Résistants de la Seconde Guerre, proches du Général).
La droite sarkozyste a cru bon de s'en démarquer pour draguer l'électorat FN, c'est l'erreur fondamentale de l'UMP.
Le Gaullisme est né en 1940 contre la défaite (pour l'indépendance Nationale quand tout était apparemment perdu), il a restauré la République en 1945 et s'est retiré en voyant que l'orientation donnée à la future constitution, tombait dans les même travers que le parlementarisme de la IIIème.
Il est revenu à la faveur de la Guerre d'Algérie, appelé par le peuple pour instaurer une "monarchie Républicaine (1958 et 1962).
Le Gaullisme, c'est la sortie du commandement intégré de l'OTAN en 1965 (réintégré par Sarkozy), c'est aller souvent à Moscou (la capitale de ce qu'il s'obstinait à appeler la Russie même à l'époque) pour montrer à notre "allié" Américain qu'on n'était pas pour autant son valet, en enfonçant le clou à Phnom Penh pour rappeler que c'était gentil de parler de "Droit des peuples à disposer d'eux-mêmes" en 1956 pour nous planter des couteaux dans le dos quand on était en Algérie et qu'il serait bon de s'appliquer à soi-même les leçons de morale. C'est aller à Montréal en 1967 et crier "Vive le Québec libre" sans considération pour les subtilités diplomatiques quand il s'agit de saluer nos compatriotes d'Amérique. C'est s'opposer à l'entrée de la GB dans la CEE et utiliser l'Allemagne. Et surtout, c'est conserver à la France ses vertus éternelles...
Enfin, c'est se retirer quand tu es désavoué par le Peuple.
Tu vois, on est loin d'avoir des Gaullistes dans la classe politique d'aujourd'hui...
De Gaulle était bien plus socialiste que Hollande, dans les faits s'entend. Hollande, du reste, est assez proche de la famille De Gaulle et il a parfois fait référence au Général dans ses déclarations.
Les reformes de "gauche", disons sociales, de De Gaulle ont bien plus marqué l'histoire et bouleversé la vie des Français que ce qui a été fait depuis par ses successeurs (la sécurité sociale par ex.). Le CNR était composé de Résistants et de membres du SFIO, du PCF, de la CGT et De Gaulle à travailler à réformer la France avec tout ce beau monde. Dans l'intérêt général, le vrai, pas dans le sens galvaudé aujourd'hui par les politiques de droite et de gauche.
Qu'il a travaillé avec le SFIO, le PCF, qu'il a participé au CNR, qu'il a créé (lui et son gouvernement) la Sécurité Sociale en 45, c'est factuel, vérifie.
Je m'en doutais un peu en lisant entre tes lignes dans ton post précédent mais je vois sur quel terrain tu veux aller...Et ça se conçoit, justement parce que le Gaullisme n'était surtout pas une doctrine mais un engagement pour la France.
De Gaulle se moquait du parcours de celui qui le rejoignait. En 1940 il a accueilli à bras ouvert les nationalistes, militaires et royalistes (dont on ne rappellera jamais assez qu'ils étaient les premiers résistants), puis les socialistes et à partir de l'été 41, les Communistes (avant ils n'avaient pas reçu l'ordre de Moscou pour résister).
En 1947 quand il crée le RPF, c'est surtout pour la France et en s'affranchissant des lignes partisanes... En 1969 il lance son référendum sur la régionalisation et la réforme du Sénat, il a initié la participation des salariés.
Ce n'est pas une réforme de Droite mais ce n'est pas non plus une réforme de Gauche, comme tu le dis.
Du coup certains se sont fait appeler Gaulliste de gauche...
De Gaulle s'en foutait des étiquettes, mais il n'aurait jamais transigé sur la France, son indépendance et son honneur...
Je le répète, et ça c'est incontestable, il est impossible d'être Gaulliste sans exiger l'Indépendance Nationale. Le nationalisme est consubstantiel au Gaullisme...
Il n'a pas travaillé avec la SFIO le CNR etc. ces gens et organisations l'ont suivi. La nuance est d'importance.Boulegan a écrit : ↑23 juin 2021 14:52Qu'il a travaillé avec le SFIO, le PCF, qu'il a participé au CNR, qu'il a créé (lui et son gouvernement) la Sécurité Sociale en 45, c'est factuel, vérifie.
Je m'en doutais un peu en lisant entre tes lignes dans ton post précédent mais je vois sur quel terrain tu veux aller...Et ça se conçoit, justement parce que le Gaullisme n'était surtout pas une doctrine mais un engagement pour la France.
De Gaulle se moquait du parcours de celui qui le rejoignait. En 1940 il a accueilli à bras ouvert les nationalistes, militaires et royalistes (dont on ne rappellera jamais assez qu'ils étaient les premiers résistants), puis les socialistes et à partir de l'été 41, les Communistes (avant ils n'avaient pas reçu l'ordre de Moscou pour résister).
En 1947 quand il crée le RPF, c'est surtout pour la France et en s'affranchissant des lignes partisanes... En 1969 il lance son référendum sur la régionalisation et la réforme du Sénat, il a initié la participation des salariés.
Ce n'est pas une réforme de Droite mais ce n'est pas non plus une réforme de Gauche, comme tu le dis.
Du coup certains se sont fait appeler Gaulliste de gauche...
De Gaulle s'en foutait des étiquettes, mais il n'aurait jamais transigé sur la France, son indépendance et son honneur...
Je le répète, et ça c'est incontestable, il est impossible d'être Gaulliste sans exiger l'Indépendance Nationale. Le nationalisme est consubstantiel au Gaullisme...
C'est un peu tout ça, mais pas que...Bardamu a écrit : ↑23 juin 2021 13:42Ben ce que tu vises ce n'est surtout pas du Gaullisme. Et le Général De Gaulle était l'adversaire de la sociale démocratie, comme du parlementarisme. Ce n'est pas parce que des gens se réclament du Gaullisme qu'ils le sont authentiquement. Chirac est le principal fossoyeur du Gaullisme et Sarkozy est tout sauf Gaulliste (même s'il en a pris les habits pour sa campagne de 2007)...Boulegan a écrit : ↑23 juin 2021 11:31C'était le Gaullisme des années 60-70, la géopolitique est passée par là depuis.
Pour moi, le Gaullisme, c'est la sociale démocratie (le courant des Résistants de la Seconde Guerre, proches du Général).
La droite sarkozyste a cru bon de s'en démarquer pour draguer l'électorat FN, c'est l'erreur fondamentale de l'UMP.
Le Gaullisme est né en 1940 contre la défaite (pour l'indépendance Nationale quand tout était apparemment perdu), il a restauré la République en 1945 et s'est retiré en voyant que l'orientation donnée à la future constitution, tombait dans les même travers que le parlementarisme de la IIIème.
Il est revenu à la faveur de la Guerre d'Algérie, appelé par le peuple pour instaurer une "monarchie Républicaine (1958 et 1962).
Le Gaullisme, c'est la sortie du commandement intégré de l'OTAN en 1965 (réintégré par Sarkozy), c'est aller souvent à Moscou (la capitale de ce qu'il s'obstinait à appeler la Russie même à l'époque) pour montrer à notre "allié" Américain qu'on n'était pas pour autant son valet, en enfonçant le clou à Phnom Penh pour rappeler que c'était gentil de parler de "Droit des peuples à disposer d'eux-mêmes" en 1956 pour nous planter des couteaux dans le dos quand on était en Algérie et qu'il serait bon de s'appliquer à soi-même les leçons de morale. C'est aller à Montréal en 1967 et crier "Vive le Québec libre" sans considération pour les subtilités diplomatiques quand il s'agit de saluer nos compatriotes d'Amérique. C'est s'opposer à l'entrée de la GB dans la CEE et utiliser l'Allemagne. Et surtout, c'est conserver à la France ses vertus éternelles...
Enfin, c'est se retirer quand tu es désavoué par le Peuple.
Tu vois, on est loin d'avoir des Gaullistes dans la classe politique d'aujourd'hui...