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Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013 14:09
par kent 7
FAYARD a écrit :kent 7 a écrit :en étant aussi souvent blessé sur du court qu'est ce que ça va donner sur de l'IM à ton avis
Je parie que tes 3 gus ne feront jamais rien sur IM ( pas par manque de talent bien entendu )
Dernièrement, Il s'est blessé quand il va voulu participer au jeux du Commonwealth sur 10km...tu te blesse plus facilement en courant à 110% de ta VMA qu'en courant à 85%....et puis il devra surtout faire des progrès en vélo, et pas chercher à augmenter sa VMA...
celle-là , je l'attendais ... on peut aussi craindre qu'on se blesse plus souvent avec des sorties de 2h qu'avec des séances de 45 minutes
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013 14:31
par Mathleb
FAYARD a écrit :magnus a écrit :Heuuuuuu les gars, vous êtes au courant que la filière énergétique et musculaire du court et du long sont complètement différente...... c'est comme si on demandait a un spécialiste du 1500m (voir du 3000m steeple) de gagner le marathon.....passer du court a de l'IM......certes c'est une même mécanique sportive, des enchaiments semblables.....mais pour tout le reste, c'est un autre monde. La gestion des efforts, le rythme, le mental (surtout le mental.....même FVL le dit que c'est ce qui lui permet de progresser, la gestion de la douleur et avoir un mental pour passer au delà).......ca demande une approche et une préparation importante.......je félicite RANA, car 6 à Hawaiiiiii je ne pense pas une seconde qu'il crois avoir raté sa course, que du contraire.....et dans les 2 ans, il est sur la boite sur.
Si Brownlee et autres cadors du court font le métier pour passer sur le long dans 5-10 ans.....je suis sur qu'il seront performant.....faut juste voir si il ne seront pas vidé ?
Heuuuuu quand tu vois les vitesses affichées à Hawaï, je me demande si les mecs sont vraiment en filières longue distance!!!! Non parce que 43km/h de moyenne sur 180km, c'est pas de l'endurance là ...
S'ils étaient dans le rouge non stop, ils ne tiendraient pas. Ils sont à la limite tout le temps, c'est le jeu !
Quand tu vois une échappée en cyclisme, le mec devant tout seul roule à 40km/h environ pendant parfois presque 200km ... il faut pas comparer nos vitesses aux leurs
Endurance pour toi n'est pas endurance pour ton voisin
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013 14:39
par matafan
Luke McKenzie a quand même roulé à IF=0.82, ce qui fait pas mal pour un Ironman (à moins que son FTP soit sous-évalué dans TrainingPeaks).
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013 14:42
par Mathleb
Il y a une part d'inné et une part de travail ...
Alors certains auront beau s'entraîner 25h/sem ils n'arriveront jamais à gagner Hawaï car ils ne sont pas pré-disposés pour ce genre de courses.
Quand tu arrives à ce niveau là, 1% de qualité pure en plus ça fait beaucoup.
Et je ne parle même pas de la gestion de course et de l'alimentation
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013 14:58
par Boulegan
FAYARD a écrit :Dernièrement, Il s'est blessé quand il va voulu participer au jeux du Commonwealth sur 10km...tu te blesse plus facilement en courant à 110% de ta VMA qu'en courant à 85%...
Faux
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013 15:31
par Bangbros
j'aurais tendance à dire vrai...
plus tu court vite, plus c'est éprouvant pour le corps, plus tu te blesse.
après ça dépend...
courir 2h à 85% peut être plus traumatisant que des séries de 400m à 110%
les Brownlee :
"
SWIM Swim where you can, when you can.
Do a 500-metre warm-up keeping it slow and concentrate on technique. Three 45-minute sessions are better than two hour-long ones. Do at least one at race pace, one slightly slower for endurance and a speed session every two weeks. Throw technique drills into your warm-up.
BIKE Long rides are a must. Make them sociable and cycle somewhere beautiful. It's better if you manage five hours every week rather than 10 hours one week and none the next. Warm down by gradually decreasing your pedalling and effort over 10 minutes until you're spinning in a low gear easily.
RUN The key is training. If you're running three times a week make one a long one, another a short one and the third where you build in speed or intensity.
Training faster than race pace is crucial. We never run at race pace. "
http://www.express.co.uk/life-style/hea ... ining-tips
ça veut tout dire faut se faire mal à la gueule
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013 15:58
par FAYARD
kent 7 a écrit :FAYARD a écrit :kent 7 a écrit :en étant aussi souvent blessé sur du court qu'est ce que ça va donner sur de l'IM à ton avis
Je parie que tes 3 gus ne feront jamais rien sur IM ( pas par manque de talent bien entendu )
Dernièrement, Il s'est blessé quand il va voulu participer au jeux du Commonwealth sur 10km...tu te blesse plus facilement en courant à 110% de ta VMA qu'en courant à 85%....et puis il devra surtout faire des progrès en vélo, et pas chercher à augmenter sa VMA...
celle-là , je l'attendais ... on peut aussi craindre qu'on se blesse plus souvent avec des sorties de 2h qu'avec des séances de 45 minutes
Est-il vraiment nécessaire d'aligner les sorties de 2h en cap pour préparer un IM ???
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013 15:59
par FAYARD
Boulegan a écrit :FAYARD a écrit :Dernièrement, Il s'est blessé quand il va voulu participer au jeux du Commonwealth sur 10km...tu te blesse plus facilement en courant à 110% de ta VMA qu'en courant à 85%...
Faux
C'est quoi qui est faux dans ma phrase ???
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013 16:01
par FAYARD
Mathleb a écrit :FAYARD a écrit :magnus a écrit :Heuuuuuu les gars, vous êtes au courant que la filière énergétique et musculaire du court et du long sont complètement différente...... c'est comme si on demandait a un spécialiste du 1500m (voir du 3000m steeple) de gagner le marathon.....passer du court a de l'IM......certes c'est une même mécanique sportive, des enchaiments semblables.....mais pour tout le reste, c'est un autre monde. La gestion des efforts, le rythme, le mental (surtout le mental.....même FVL le dit que c'est ce qui lui permet de progresser, la gestion de la douleur et avoir un mental pour passer au delà).......ca demande une approche et une préparation importante.......je félicite RANA, car 6 à Hawaiiiiii je ne pense pas une seconde qu'il crois avoir raté sa course, que du contraire.....et dans les 2 ans, il est sur la boite sur.
Si Brownlee et autres cadors du court font le métier pour passer sur le long dans 5-10 ans.....je suis sur qu'il seront performant.....faut juste voir si il ne seront pas vidé ?
Heuuuuu quand tu vois les vitesses affichées à Hawaï, je me demande si les mecs sont vraiment en filières longue distance!!!! Non parce que 43km/h de moyenne sur 180km, c'est pas de l'endurance là ...
S'ils étaient dans le rouge non stop, ils ne tiendraient pas. Ils sont à la limite tout le temps, c'est le jeu !
Quand tu vois une échappée en cyclisme, le mec devant tout seul roule à 40km/h environ pendant parfois presque 200km ... il faut pas comparer nos vitesses aux leurs
Endurance pour toi n'est pas endurance pour ton voisin
Ne compare pas avec un cycliste pro, il ne coure pas un marathon derrière, il peut se permettre de lâcher les watts, il aura la nuit pour récupérer..
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013 16:08
par Boulegan
FAYARD a écrit :Boulegan a écrit :FAYARD a écrit :Dernièrement, Il s'est blessé quand il va voulu participer au jeux du Commonwealth sur 10km...tu te blesse plus facilement en courant à 110% de ta VMA qu'en courant à 85%...
Faux
C'est quoi qui est faux dans ma phrase ???
Cette affirmation : "tu te blesse plus facilement en courant à 110% de ta VMA qu'en courant à 85%..."
Je peux lister la casse qu'il y a sur des trails et ultra-trails qui représente la grande majorité des abandons avec les pbs gastriques (en partie par l'abus d'automédication : paracétamol, aspirine, anti-inflammatoires), par ex.
Sur de l'ultra, les meilleurs sont à 6-7 km/h de moyenne, environ 65-70 % de VMA, dans les ascensions.
Et pourtant, tu te pètes sévère.
Donc, ce n'est pas forcément l'intensité qui est source de blessure mais des causes multifactorielles comme le matériel (chaussures adaptées ou pas), le type de terrain (bitume, tartan, terre, pierre), le dénivelé (plat, vallonné, montagne) et le physique (fragilité musculaire et/ou tendineuse, pbs ostéo, etc.)
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013 16:10
par Kayou
C'est ambiguë ce que tu dis Fayard.
Si on veut voir le mal, ça voudrais dire qu'un cycliste qui fait 40 de moyenne sur 200 km en lachant les watts, c'est normal qu'il soit fatigué
Mais que que triathlète qui se tape 180km à 43 de moyenne, avec déjà 50' de natation avant, il est pas à fond en vélo car derrière il doit faire près de 3h de course à pied
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013 16:10
par kent 7
FAYARD a écrit :
Est-il vraiment nécessaire d'aligner les sorties de 2h en cap pour préparer un IM ???
Tu ne trouveras pas grand monde pour te dire que c'est inutile ... et encore 2h c'est pour les pros et les cadors qui vont courir en moins de 3 h
On a l'impression à te lire qu'un IM ça se court comme un aimable footing
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013 16:33
par Boulegan
kent 7 a écrit :On a l'impression à te lire qu'un IM ça se court comme un aimable footing
J'ai un peu l'impression que les types qui viennent du court se font effectivement cette douce réflexion sur l'IM. Par manque d'humilité ?
Qu'ils aillent à Hawaï un jour, avec une moto, et ils regardent comment ça roule jusqu'au demi-tour à Hawi dans le top 100 et je ne parle pas du top 20...
Pour info, c'est juste monstrueux, ça déboule à 50 km/h, c'est une boucherie, tout le monde a la selle dans le trou de balle... Oui, c'est ça Hawaï
C'est pas une cyclo de 180 bornes enchainée par un petit marathon bucolique au milieu des champs... de lave.
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013 16:39
par braziou
si tu prends le meilleur coureur de l'histoire , à savoir Zatopek( avec Paavo Nurmi) :
il domine sur 5-10 000 m ( record 28'54 )
aux JO de 52 , il gagne , le 5000 m , le 10 000 m et le marathon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
en 2h23 alors que c'était son 1er !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -
Publié : 15 oct. 2013 16:47
par braziou
tout ça pour dire que si Brownlee décidait de faire Hawaii sur un coup de tete , je mets des sous sur lui
ça n'arrivera pas malheureusement ou après 2016 ou 2020...