Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 22 avr. 2020, 12:26
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C’est clair et c’est dans tous les domaines !!!! J’adore les mecs qui pensent pour toi et qui te disent comment et quoi faire sans avoir jamais fait, du grand art !!!
On a un paquet d'exemples sur le forum de gars qui veulent expliquer au gouvernement en place comment gouverner sans probablement n'avoir jamais gouverné quoique ce soit Du très grand art!!!
je crois que ça s'appelle un retour à l'envoyeur ?Fab74ch a écrit : ↑22 avr. 2020, 14:07On a un paquet d'exemples sur le forum de gars qui veulent expliquer au gouvernement en place comment gouverner sans probablement n'avoir jamais gouverné quoique ce soit Du très grand art!!!
On a aussi des exemples de gars qui pensent que tout ce qui vient du gouvernement est forcément juste, et le mieux qu'on pouvait faire, et qu'il ne faut surtout se poser aucune question, ni sur le fond, ni sur la forme.
C'est intéressant cette position de penser que si on dit que le gouvernement est mauvais, alors on est supérieur car on a pris du recul, on se pose les bonnes questions, blablabla…Z_orglub a écrit : ↑22 avr. 2020, 14:58On a aussi des exemples de gars qui pensent que tout ce qui vient du gouvernement est forcément juste, et le mieux qu'on pouvait faire, et qu'il ne faut surtout se poser aucune question, ni sur le fond, ni sur la forme.
Tout ça reste de la politique. Il y a des arbitrages à faire, des décisions à prendre. La situation actuelle est aussi la conséquence de choix passés, faits au nom d'une certaine idéologie. On a le droit de penser qu'ils sont mauvais. Pas besoin d'avoir soi-meme été premier ministre.
C'est pas contre-productif. Il y a des décisions qui relèvent de l'idéologie. Typiquement, les libertés individuelles. On a un gouvernement qui a fait un choix, d'autres gouvernements en auraient fait un autre (et en ont fait un autre). Aucune décision n'est gravée dans le marbre. On est ici pour échanger des points de vue.Fab74ch a écrit : ↑22 avr. 2020, 15:17C'est intéressant cette position de penser que si on dit que le gouvernement est mauvais, alors on est supérieur car on a pris du recul, on se pose les bonnes questions, blablabla…Z_orglub a écrit : ↑22 avr. 2020, 14:58On a aussi des exemples de gars qui pensent que tout ce qui vient du gouvernement est forcément juste, et le mieux qu'on pouvait faire, et qu'il ne faut surtout se poser aucune question, ni sur le fond, ni sur la forme.
Tout ça reste de la politique. Il y a des arbitrages à faire, des décisions à prendre. La situation actuelle est aussi la conséquence de choix passés, faits au nom d'une certaine idéologie. On a le droit de penser qu'ils sont mauvais. Pas besoin d'avoir soi-meme été premier ministre.
Manque de pot, c'est l'inverse. Ceux qui continuent à s'entêter de dire : il fallait des masques, il fallait une autre politique, il fallait confiner plus tôt, il fallait pas confiner, il faut déconfiner, il faut pas toucher aux libertés individuelles, sont juste contre productifs.
En fait on s'en fout complètement de ce que pense les uns et les autres du gouvernement. C'est souvent partisan et ça n'apporte strictement rien.Z_orglub a écrit : ↑22 avr. 2020, 14:58On a aussi des exemples de gars qui pensent que tout ce qui vient du gouvernement est forcément juste, et le mieux qu'on pouvait faire, et qu'il ne faut surtout se poser aucune question, ni sur le fond, ni sur la forme.
Tout ça reste de la politique. Il y a des arbitrages à faire, des décisions à prendre. La situation actuelle est aussi la conséquence de choix passés, faits au nom d'une certaine idéologie. On a le droit de penser qu'ils sont mauvais. Pas besoin d'avoir soi-meme été premier ministre.
Echanger des points de vue, argumenter, c'est toujours TRES intéressant, et je dois même dire que ce topic m'a agréablement surpris en ce sens, chacun venant avec des sources pour appuyer ses dires, questionner, et mettre en perspectives différents points de vue.Z_orglub a écrit : ↑22 avr. 2020, 15:27C'est pas contre-productif. Il y a des décisions qui relèvent de l'idéologie. Typiquement, les libertés individuelles. On a un gouvernement qui a fait un choix, d'autres gouvernements en auraient fait un autre (et en ont fait un autre). Aucune décision n'est gravée dans le marbre. On est ici pour échanger des points de vue.Fab74ch a écrit : ↑22 avr. 2020, 15:17C'est intéressant cette position de penser que si on dit que le gouvernement est mauvais, alors on est supérieur car on a pris du recul, on se pose les bonnes questions, blablabla…Z_orglub a écrit : ↑22 avr. 2020, 14:58
On a aussi des exemples de gars qui pensent que tout ce qui vient du gouvernement est forcément juste, et le mieux qu'on pouvait faire, et qu'il ne faut surtout se poser aucune question, ni sur le fond, ni sur la forme.
Tout ça reste de la politique. Il y a des arbitrages à faire, des décisions à prendre. La situation actuelle est aussi la conséquence de choix passés, faits au nom d'une certaine idéologie. On a le droit de penser qu'ils sont mauvais. Pas besoin d'avoir soi-meme été premier ministre.
Manque de pot, c'est l'inverse. Ceux qui continuent à s'entêter de dire : il fallait des masques, il fallait une autre politique, il fallait confiner plus tôt, il fallait pas confiner, il faut déconfiner, il faut pas toucher aux libertés individuelles, sont juste contre productifs.
C'est pas contre-productif de se demander si les décisions prises nous semblent pertinentes ou non. Un jour on va retourner voter, ou manifester peut-être, et sur la base de ces reflexions, on fera peut-être des choix différents.
Sur les libertés individuelles, toi peut-être tu trouves ça anecdotique et risible de s'en préoccuper, mais t'as des pays ou ce qui nous arrive n'est même pas constitutionnel.
L'Italie s'y met en tout cas (le lien explique pas mal de choses "interprétation des résultats"):Fafa44 a écrit : ↑22 avr. 2020, 09:29Les tests sérologiques permettent de détecter la présence du virus via ses antigènes, qui sont les macromolécules qui induisent la réponse immunitaire (production d'anticorps, aussi appelé immunoglobuline ou Ig). Cela peut être par exemple une glycoproteine de l'enveloppe du virus.
Ces tests permettent aussi de détecter la présence d'une réponse immunitaire présente (IgM) ou acquise (IgA).
Cela fonctionne comme un système de clé / serrure. Il faudrait comprendre les IgM comme des passe partout qui cherchent et testent plusieurs configurations pour ouvrir la serrure (antigène), et ainsi permettre la destruction du virus. Une fois la bonne combinaison obtenue, les IgA la garde en mémoire pour la prochaine rencontre avec le virus, c'est l'immunité acquise.
Donc on voit bien l'intérêt de ces tests qui permettent de voir a quel niveau d'infection la personnes testées est. Tandis que le test PCR permet juste de détecter la présence ou non du virus au niveau du pharynx. Les tests sérologiques courants sont fait avec un prélèvement sanguin.
Il existe une variabilité au niveau de la structure des couple antigène / anticorps, qui font que les tests ne sont pas fiables à 100%, ou que certaines personnes développent ou pas une immunité, qui font que l’immunité peut être plus ou efficace ou encore plus ou moins adaptative selon la mutation du virus.
Les tests PCR ou sérologiques peuvent se faire sur un coin de paillasse au labo de recherche, ce sont des techniques de base. Cela prendra des plombes, du temps, de l'argent et avec une fiabilité pas forcément acceptable. Il faut mieux privilégié les tests produits par des groupes reconnus dans le domaine (Biomerieux, Roche...) qui ont la capacité de produire en masse et dont les procédés sont maîtrisés pour produire des kits fiables, quitte à devoir attendre plusieurs semaines.
Il faudra donc là aussi faire des choix sur la stratégie de test de la population. Je pense que que l'ensemble des tests est complémentaire et important pour bien comprendre l'épidémie.
C'est très vulgarisé, j'espère que les puristes me pardonneront.
Je n’ai pas d’information précise sur comment cela fonctionne, en tout cas voilà ce que j’ai compris : 2 phases (2 ambiances ):abdo_kassou a écrit : ↑22 avr. 2020, 07:58 Une question bête mais en l'absence de réponse je la repose ici:
Comment est-ce possible qu'un porteur du virus soit contagieux dans sa phase d'incubation??? En théorie, le virus infecte son porteur, cherche à se multiplier en se servant de son hôte et c'est seulement quand la charge virale devient importante que celui-ci expulse ses congénères pour trouver un autre hôte......
Q1: est-ce prouvé? Depuis le début j'entends dire ça mais je ne comprends
Q2: si oui, comment est-ce possible ?
Q2bis: si non démontré, pourquoi avoir lourdement insisté sur ce point inconnu voire mensongé? Pour mieux nous manipuler pardis...
Déjà que la contamination par les sujets assymptomatiques c'est un peu tiré par les cheveux (en effet, car ils ne multiplient par le virus, au mieux celui-ci s'installe dans la sphère ORL)...cf post de Dave...rien de prouvé..
De deux choses l'une:
Soit tout est vrai et alors nous serons très nombreux à avoir été au contact du virus
Soit c'est faux, d'où ce taux d'immunisation collective ridiculement bas.
Si vous avez des éléments de réponse (autre qu'ideologique), Merci d'avance
Interessant ce cahier des charges du gvt Italien :Dave a écrit : ↑22 avr. 2020, 15:51 ...
L'Italie s'y met en tout cas (le lien explique pas mal de choses "interprétation des résultats"):
https://www.lequotidiendumedecin.fr/act ... e-de-masse
...
Si on estime que 5% de population française a été atteinte.L’appel d’offre concerne le choix des réactifs qui devront répondre à deux critères importants : une sensibilité supérieure à 90 % et une spécificité supérieure à 95 %. Les instruments devront permettre d’effectuer 120 tests par heure
Sauf que ça reste ici, mon avis sur la question n’engage que moi, et il ne fait courir des risques à personne, je n’en dirais pas autant de l’équipe de tringles qui nous gouvernent parce qu’ils ne doivent jamais rendre de compte à la justice notamment et c’est cela qui est inadmissible.Fab74ch a écrit : ↑22 avr. 2020, 14:07On a un paquet d'exemples sur le forum de gars qui veulent expliquer au gouvernement en place comment gouverner sans probablement n'avoir jamais gouverné quoique ce soit Du très grand art!!!
On a tous entendu et compris ton point de vue.FAYARD a écrit : ↑22 avr. 2020, 17:32Sauf que ça reste ici, mon avis sur la question n’engage que moi, et il ne fait courir des risques à personne, je n’en dirais pas autant de l’équipe de tringles qui nous gouvernent parce qu’ils ne doivent jamais rendre de compte à la justice notamment et c’est cela qui est inadmissible.
Aucun d’entre eux ne sera juger pour les mensonges qu’ils ont dit en boucle et les risques qu’ils ont fait courir aux soignants, et autres.
Quant à la question des libertés individuelles, on verra par la suite, parce que l’utilisation des drones sans aucun encadrement législatif a ouvert une porte dont on s’apercevra plus tard des conséquences et il en va de même pour le traçage sur téléphone. Le fameux « mais moi j’ai rien à me reprocher « c’est juste risible, mais surtout dangereux.
Ce sera sur la base du volontariat, même les médias le précisent.triplette a écrit : ↑22 avr. 2020, 17:52On a tous entendu et compris ton point de vue.FAYARD a écrit : ↑22 avr. 2020, 17:32
Quant à la question des libertés individuelles, on verra par la suite, parce que l’utilisation des drones sans aucun encadrement législatif a ouvert une porte dont on s’apercevra plus tard des conséquences et il en va de même pour le traçage sur téléphone. Le fameux « mais moi j’ai rien à me reprocher « c’est juste risible, mais surtout dangereux.
Mais là t'es en boucle, un peu comme Venner avec Benzema durant toute la coupe du monde.