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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME
Publié : 12 juin 2023, 12:33
par laurent B
Boulegan a écrit : ↑12 juin 2023, 08:18
geraud a écrit : ↑11 juin 2023, 17:22
J ai quand même l impression qu on est partis pour un Tour à la Rasmussen... enfin ou a la Vingegaard 2022, ce qui n est pas si different sur le fond
On ne peut pas comparer l'époque de Rasmussen avec celle de Vingegaard.
Les choses sont différentes, les types chargent la mule encore maintenant, c'est à peu près indiscutable mais ce n'est pas quasi généralisé comme du temps de Rasmussen. J'ai l'impression que les choses se sont calmées, un peu.
Il y a des "anomalies" et du passif dans certaines équipes, chacun peut se faire sa petite idée là-dessus, sans se bercer aucune illusion.
Après tout, pourquoi Jonas Vingegaard ne serait pas au cyclisme ce que Léon Marchand est à la natation ?
Je partage souvent ton avis et analyse sur le cyclisme, mais je ne vois pas ce qui a vraiment changé entre l'époque Rasmussen et Vingegaard...
Les moyennes sont toutes aussi élevées voire plus élevées ces 2 dernières années post covid sur les grands tours ou autres épreuves, les puissances développées sont impressionnantes avec du >7 watts par Kilo sur plusieurs minutes dans certaines ascensions, des coureurs qui réalisent des moyennes en chrono > 55/56 Km/h digne de l'époque Indurain...Il suffit de mettre le maillot de certaines équipes pour tourner comme un avion, grimper des cols, gagner des courses en étant assis sur la selle...
L'accélération de Vingegaard dans la Bastille à la corde ou la pente est la plus sévère avec une fréquence de pédalage qui augmente de façon impressionnate me laisse dubitatif...mais bon...
Je pense surtout que cela satisfait tout le monde qu'ils n'y aient pas de vagues actuellement et pas trop de budget pour les recherches anti dopage physiologique ou mécanique...mais le spectacle est toujours sympa à voir
Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME
Publié : 12 juin 2023, 12:33
par geraud
Boulegan a écrit : ↑12 juin 2023, 08:18
geraud a écrit : ↑11 juin 2023, 17:22
J ai quand même l impression qu on est partis pour un Tour à la Rasmussen... enfin ou a la Vingegaard 2022, ce qui n est pas si different sur le fond
On ne peut pas comparer l'époque de Rasmussen avec celle de Vingegaard.
Les choses sont différentes, les types chargent la mule encore maintenant, c'est à peu près indiscutable mais ce n'est pas quasi généralisé comme du temps de Rasmussen. J'ai l'impression que les choses se sont calmées, un peu.
Il y a des "anomalies" et du passif dans certaines équipes, chacun peut se faire sa petite idée là-dessus, sans se bercer aucune illusion.
Après tout, pourquoi Jonas Vingegaard ne serait pas au cyclisme ce que Léon Marchand est à la natation ?
Je ne compare pas les époques. Je trouve juste des ressemblances dans les situations.
Oui, il y a des sportifs d exception, et heureusement. C est la part de reve du sport. Mais, en règle générale, le sportif d exception il a le petit 1% en plus, un mental énorme, etc... donc il se construit un tres gros palmarès. Mais il a quand même une opposition en face.
Evenepoel, qu on a beaucoup comparé a Merckx et qui est sans doute avec Pogacar le cycliste le plus complet du moment, gagnait des mondiaux JUNIORS avec une avance de fou. La, chez les pros, il se fait un tres gros palmarès, mais il faut qu il s emploie. Meme les mondiaux ou liège qu il gagne de façon indiscutable, tu as une adversité qui lui dispute la victoire jusqu au bout. Meme Merckx c etait la même chose. Meme s il a énormément gagné, il avait des adversaires pour lui contester la victoire. Leon Marchand, même Phelps, c etait la même chose. Meme ultrafavoris, il fallait sortir la grosse course pour gagner. Les 8 médailles d Or de Phelps, il y en a qui se jouent à rien.
Ce qui me met mal a l aise avec Vingegaard c est que tu as l impression qu il n y a pas de course. Qu il est venu faire un critérium avec des juniors. Avec comme seule explication qu il a arrêté de travailler dans une usine de poisson. C est en cela que ca me rappelle Contador / Rasmussen. Cette impression que quoi qu il arrive, il pourrait toujours accélérer encore et qu il n y a pas vraiment de course avec les autres.
Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME
Publié : 12 juin 2023, 14:48
par Boulegan
geraud a écrit : ↑12 juin 2023, 12:33
Boulegan a écrit : ↑12 juin 2023, 08:18
geraud a écrit : ↑11 juin 2023, 17:22
J ai quand même l impression qu on est partis pour un Tour à la Rasmussen... enfin ou a la Vingegaard 2022, ce qui n est pas si different sur le fond
On ne peut pas comparer l'époque de Rasmussen avec celle de Vingegaard.
Les choses sont différentes, les types chargent la mule encore maintenant, c'est à peu près indiscutable mais ce n'est pas quasi généralisé comme du temps de Rasmussen. J'ai l'impression que les choses se sont calmées, un peu.
Il y a des "anomalies" et du passif dans certaines équipes, chacun peut se faire sa petite idée là-dessus, sans se bercer aucune illusion.
Après tout, pourquoi Jonas Vingegaard ne serait pas au cyclisme ce que Léon Marchand est à la natation ?
Je ne compare pas les époques. Je trouve juste des ressemblances dans les situations.
Oui, il y a des sportifs d exception, et heureusement. C est la part de reve du sport. Mais, en règle générale, le sportif d exception il a le petit 1% en plus, un mental énorme, etc... donc il se construit un tres gros palmarès. Mais il a quand même une opposition en face.
Evenepoel, qu on a beaucoup comparé a Merckx et qui est sans doute avec Pogacar le cycliste le plus complet du moment, gagnait des mondiaux JUNIORS avec une avance de fou. La, chez les pros, il se fait un tres gros palmarès, mais il faut qu il s emploie. Meme les mondiaux ou liège qu il gagne de façon indiscutable, tu as une adversité qui lui dispute la victoire jusqu au bout. Meme Merckx c etait la même chose. Meme s il a énormément gagné, il avait des adversaires pour lui contester la victoire. Leon Marchand, même Phelps, c etait la même chose. Meme ultrafavoris, il fallait sortir la grosse course pour gagner. Les 8 médailles d Or de Phelps, il y en a qui se jouent à rien.
Ce qui me met mal a l aise avec Vingegaard c est que tu as l impression qu il n y a pas de course. Qu il est venu faire un critérium avec des juniors. Avec comme seule explication qu il a arrêté de travailler dans une usine de poisson. C est en cela que ca me rappelle Contador / Rasmussen. Cette impression que quoi qu il arrive, il pourrait toujours accélérer encore et qu il n y a pas vraiment de course avec les autres.
Le storytelling de Vingegaard sur son job dans l'usine à poissons, j'avoue que c'est too much et ça laisse effectivement le public perplexe sur le passé sportif et cycliste de Vingegaard. Ça laisse croire qu'il a commencé le vélo en 2019
A ce sujet, cette "histoire" est évoquée dans le série sur le Tour de France 2022 sur Netflix. Dans l'ensemble, c'est sympa, beaucoup de poncifs sur le vélo pour les initiés mais il y a certaines choses intéressantes, une approche différente du "Tour de la France" véhiculée par France 2 depuis 30 ans avec des gros plans vus du ciel sur les églises et les châteaux.
On voit pas mal de chutes, trop de chutes (faut bien bien vendre du spectaculaire, de l'émotion, du sang, c'est Netflix) mais on voit aussi l'aspect tactique du cyclisme, l'aspect psychologique. Si le public visé est un public novice, candide, c'est plutôt réussi.
Pour revenir à Vingegaard, lui-même et la Jumbo devraient changer leur fusil d'épaule avec une comm plus professionnelle, moins marketing, moins "la belle histoire du cyclisme".
Après, l'impression visuelle que dégage le Danois, c'est effectivement problématique. Dans la Bastille hier, ma femme me dit : "il n'a pas l'air en bonne santé, il est tout blanc, tout maigre..." Moi, ça me rendait dingue de le voir assis sur sa selle dans des pentes à 24 % mais bon... Peut-être que là, c'est surjoué aussi, c'est pour envoyer un message à Pogacar et UAE du genre, "t'as vu comme je suis facile..."
C'est sûr que pour des observateurs avertis, ce qu'on a vu dans la côte du Thésy et dans la Bastille hier, ça craint vraiment...
Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME
Publié : 12 juin 2023, 15:03
par Boulegan
laurent B a écrit : ↑12 juin 2023, 12:33
Boulegan a écrit : ↑12 juin 2023, 08:18
geraud a écrit : ↑11 juin 2023, 17:22
J ai quand même l impression qu on est partis pour un Tour à la Rasmussen... enfin ou a la Vingegaard 2022, ce qui n est pas si different sur le fond
On ne peut pas comparer l'époque de Rasmussen avec celle de Vingegaard.
Les choses sont différentes, les types chargent la mule encore maintenant, c'est à peu près indiscutable mais ce n'est pas quasi généralisé comme du temps de Rasmussen. J'ai l'impression que les choses se sont calmées, un peu.
Il y a des "anomalies" et du passif dans certaines équipes, chacun peut se faire sa petite idée là-dessus, sans se bercer aucune illusion.
Après tout, pourquoi Jonas Vingegaard ne serait pas au cyclisme ce que Léon Marchand est à la natation ?
Je partage souvent ton avis et analyse sur le cyclisme, mais je ne vois pas ce qui a vraiment changé entre l'époque Rasmussen et Vingegaard...
Les moyennes sont toutes aussi élevées voire plus élevées ces 2 dernières années post covid sur les grands tours ou autres épreuves, les puissances développées sont impressionnantes avec du >7 watts par Kilo sur plusieurs minutes dans certaines ascensions, des coureurs qui réalisent des moyennes en chrono > 55/56 Km/h digne de l'époque Indurain...Il suffit de mettre le maillot de certaines équipes pour tourner comme un avion, grimper des cols, gagner des courses en étant assis sur la selle...
L'accélération de Vingegaard dans la Bastille à la corde ou la pente est la plus sévère avec une fréquence de pédalage qui augmente de façon impressionnate me laisse dubitatif...mais bon...
Je pense surtout que cela satisfait tout le monde qu'ils n'y aient pas de vagues actuellement et pas trop de budget pour les recherches anti dopage physiologique ou mécanique...mais le spectacle est toujours sympa à voir
Ce qui a changé, de mon point de vue, c'était la quasi généralisation des mauvaises pratiques.
Du temps d'Armstrong, de Rasmussen, tu le sais, on le sait, quasi l'ensemble du peloton pro en croquait. On pouvait compter sur les doigts des deux mains les professionnels sains et revendiqués comme tel.
Aujourd'hui, je ne suis pas certain que ce soit le cas. J'ai l'impression qu'une partie du peloton pro pratique le cyclisme proprement.
Pour le reste et les performances de mutants de Froome, Pogacar, Vingegaard et même de nos Français Alaphilippe et Laporte, personne ne se berce d'illusions. Et nous sommes un certain nombre ici à nous "étonner" - et depuis plusieurs années - des performances stratosphériques des top coureurs.
Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME
Publié : 12 juin 2023, 19:53
par geraud
Boulegan a écrit : ↑12 juin 2023, 14:48
geraud a écrit : ↑12 juin 2023, 12:33
Boulegan a écrit : ↑12 juin 2023, 08:18
On ne peut pas comparer l'époque de Rasmussen avec celle de Vingegaard.
Les choses sont différentes, les types chargent la mule encore maintenant, c'est à peu près indiscutable mais ce n'est pas quasi généralisé comme du temps de Rasmussen. J'ai l'impression que les choses se sont calmées, un peu.
Il y a des "anomalies" et du passif dans certaines équipes, chacun peut se faire sa petite idée là-dessus, sans se bercer aucune illusion.
Après tout, pourquoi Jonas Vingegaard ne serait pas au cyclisme ce que Léon Marchand est à la natation ?
Je ne compare pas les époques. Je trouve juste des ressemblances dans les situations.
Oui, il y a des sportifs d exception, et heureusement. C est la part de reve du sport. Mais, en règle générale, le sportif d exception il a le petit 1% en plus, un mental énorme, etc... donc il se construit un tres gros palmarès. Mais il a quand même une opposition en face.
Evenepoel, qu on a beaucoup comparé a Merckx et qui est sans doute avec Pogacar le cycliste le plus complet du moment, gagnait des mondiaux JUNIORS avec une avance de fou. La, chez les pros, il se fait un tres gros palmarès, mais il faut qu il s emploie. Meme les mondiaux ou liège qu il gagne de façon indiscutable, tu as une adversité qui lui dispute la victoire jusqu au bout. Meme Merckx c etait la même chose. Meme s il a énormément gagné, il avait des adversaires pour lui contester la victoire. Leon Marchand, même Phelps, c etait la même chose. Meme ultrafavoris, il fallait sortir la grosse course pour gagner. Les 8 médailles d Or de Phelps, il y en a qui se jouent à rien.
Ce qui me met mal a l aise avec Vingegaard c est que tu as l impression qu il n y a pas de course. Qu il est venu faire un critérium avec des juniors. Avec comme seule explication qu il a arrêté de travailler dans une usine de poisson. C est en cela que ca me rappelle Contador / Rasmussen. Cette impression que quoi qu il arrive, il pourrait toujours accélérer encore et qu il n y a pas vraiment de course avec les autres.
Le storytelling de Vingegaard sur son job dans l'usine à poissons, j'avoue que c'est too much et ça laisse effectivement le public perplexe sur le passé sportif et cycliste de Vingegaard. Ça laisse croire qu'il a commencé le vélo en 2019
A ce sujet, cette "histoire" est évoquée dans le série sur le Tour de France 2022 sur Netflix. Dans l'ensemble, c'est sympa, beaucoup de poncifs sur le vélo pour les initiés mais il y a certaines choses intéressantes, une approche différente du "Tour de la France" véhiculée par France 2 depuis 30 ans avec des gros plans vus du ciel sur les églises et les châteaux.
On voit pas mal de chutes, trop de chutes (faut bien bien vendre du spectaculaire, de l'émotion, du sang, c'est Netflix) mais on voit aussi l'aspect tactique du cyclisme, l'aspect psychologique. Si le public visé est un public novice, candide, c'est plutôt réussi.
Pour revenir à Vingegaard, lui-même et la Jumbo devraient changer leur fusil d'épaule avec une comm plus professionnelle, moins marketing, moins "la belle histoire du cyclisme".
Après, l'impression visuelle que dégage le Danois, c'est effectivement problématique. Dans la Bastille hier, ma femme me dit : "il n'a pas l'air en bonne santé, il est tout blanc, tout maigre..." Moi, ça me rendait dingue de le voir assis sur sa selle dans des pentes à 24 % mais bon... Peut-être que là, c'est surjoué aussi, c'est pour envoyer un message à Pogacar et UAE du genre, "t'as vu comme je suis facile..."
C'est sûr que pour des observateurs avertis, ce qu'on a vu dans la côte du Thésy et dans la Bastille hier, ça craint vraiment...
C est sur que l histoire factuelle et non romancée de la Jumbo elle est beaucoup moins vendeuse...
On pourrait aussi dire que Vingegaard est la troisième star Danoise de l equipe puisque cette equipe s appelait auparavant "Rabobank", qu elle a eu comme leader Rolf sorensen qui a porté le maillot jaune avant d'être chez eux mais dont les aveux de dopage concernent bien aussi sa période Rabobank, puis Michael Rasmussen justement a l epoque du scandale. On pourrait aussi parler de tous les autres cas qui ont entaché l histoire de la Rabobank...
Mais c est effectivement plus vendeur de repeindre la devanture en jaune, d ecrire Jumbo dessus, et de raconter des histoires de poissonnerie.
Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME
Publié : 12 juin 2023, 19:57
par geraud
Boulegan a écrit : ↑12 juin 2023, 15:03
laurent B a écrit : ↑12 juin 2023, 12:33
Boulegan a écrit : ↑12 juin 2023, 08:18
On ne peut pas comparer l'époque de Rasmussen avec celle de Vingegaard.
Les choses sont différentes, les types chargent la mule encore maintenant, c'est à peu près indiscutable mais ce n'est pas quasi généralisé comme du temps de Rasmussen. J'ai l'impression que les choses se sont calmées, un peu.
Il y a des "anomalies" et du passif dans certaines équipes, chacun peut se faire sa petite idée là-dessus, sans se bercer aucune illusion.
Après tout, pourquoi Jonas Vingegaard ne serait pas au cyclisme ce que Léon Marchand est à la natation ?
Je partage souvent ton avis et analyse sur le cyclisme, mais je ne vois pas ce qui a vraiment changé entre l'époque Rasmussen et Vingegaard...
Les moyennes sont toutes aussi élevées voire plus élevées ces 2 dernières années post covid sur les grands tours ou autres épreuves, les puissances développées sont impressionnantes avec du >7 watts par Kilo sur plusieurs minutes dans certaines ascensions, des coureurs qui réalisent des moyennes en chrono > 55/56 Km/h digne de l'époque Indurain...Il suffit de mettre le maillot de certaines équipes pour tourner comme un avion, grimper des cols, gagner des courses en étant assis sur la selle...
L'accélération de Vingegaard dans la Bastille à la corde ou la pente est la plus sévère avec une fréquence de pédalage qui augmente de façon impressionnate me laisse dubitatif...mais bon...
Je pense surtout que cela satisfait tout le monde qu'ils n'y aient pas de vagues actuellement et pas trop de budget pour les recherches anti dopage physiologique ou mécanique...mais le spectacle est toujours sympa à voir
Ce qui a changé, de mon point de vue, c'était la quasi généralisation des mauvaises pratiques.
Du temps d'Armstrong, de Rasmussen, tu le sais, on le sait, quasi l'ensemble du peloton pro en croquait. On pouvait compter sur les doigts des deux mains les professionnels sains et revendiqués comme tel.
Aujourd'hui, je ne suis pas certain que ce soit le cas. J'ai l'impression qu'une partie du peloton pro pratique le cyclisme proprement.
Pour le reste et les performances de mutants de Froome, Pogacar, Vingegaard et même de nos Français Alaphilippe et Laporte, personne ne se berce d'illusions. Et nous sommes un certain nombre ici à nous "étonner" - et depuis plusieurs années - des performances stratosphériques des top coureurs.
Ok mais globalement, qu ils soient chargés (à quelques exceptions pres) du 1er au 160ème comme dans les années 90 ou du 1er au 20ème? 15ème? Ou même 5eme... c est mieux déontologiquement, mais ça ne change pas grand chose.
Dans les 2 cas tu as une course d extraterrestres devant. Apres, les coureurs dont les places sont plus anecdotiques galèrent plus ou moins.. Mais que le 40ème monte la Bastille bouche fermée ou qu il souffre pour passer les gros pourcentages ne change pas grand chose au résultat.
Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME
Publié : 12 juin 2023, 20:57
par geraud
Demare encore 2ème aujourd'hui, en World Tour cette fois ci, entre Gimay et Van Aert sur le Tour de Suisse.
Franchement, il y a deux mois, quand on le retire de la liste de Paris Roubaix car à court de condition, on pouvait se dire que ce manque de condition pouvait retirer une épine du pied à Madiot concernant ce fameux débat sur sa participation au Tour. Mais la, depuis sa reprise, victoire d'étape sur les boucles de la Mayenne fin mai, victoire à la Brussels Cycling début juin, maintenant 2ème d'étape au niveau World Tour... quand un gars auprès de qui tu t'es engagé à ce qu'il fasse le Tour est dans ce niveau de forme, je ne vois pas bien quel argument valable tu peux lui opposer. (a plus forte raison quand le niveau de forme du leader qui ne voulait pas de sa présence pose quand même pas mal d'interrogations sur sa capacité à jouer les premiers rôles dans le Tour).
Même sans coéquipiers, je pense que Démare a retrouvé un niveau lui permettant de claquer une étape sur le Tour. En tout cas, je miserais plus sur une étape pour Démare que sur un top 5 de Gaudu.
Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME
Publié : 13 juin 2023, 09:18
par Boulegan
geraud a écrit : ↑12 juin 2023, 20:57
Même sans coéquipiers, je pense que Démare a retrouvé un niveau lui permettant de claquer une étape sur le Tour. En tout cas, je miserais plus sur une étape pour Démare que sur un top 5 de Gaudu.
Se faire taper par Girmay qui n'est pas un pur sprinteur, c'est pas rassurant non plus.
WVA n'est pas encore en jambes et sur le Tour, tu auras Philipsen, Groenewegen, Jacobsen, des top sprinteurs qui sont une jambe au-dessus de Demare.
Si les championnats de France étaient propices aux sprinteurs et que Demare avait ses chances, ça aurait été compliqué pour Madiot de ne pas le sélectionner pour le Tour mais vu le parcours des France (4000 m de denivelé), c'est pour un puncheur-grimpeur.
A la limite, je crois plus à un Top 10 de Gaudu qu'à une victoire de Demare sur le Tour.
Madiot sur France 5 hier soir vers 19 h a laissé planer le doute sur la participation de Tibopino... là aussi, si le Franc-Comtois remporte les France, ça plaidera forcément en sa faveur et sa sélection sera indiscutable.
Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME
Publié : 13 juin 2023, 10:23
par ctntri
Girmay pas sprinteur mais qui avait quand même obtenu une belle victoire à la régulière fasse à MVDP, c'est pas un peintre non plus comme gars
Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME
Publié : 13 juin 2023, 10:37
par Boulegan
ctntri a écrit : ↑13 juin 2023, 10:23
Girmay pas sprinteur mais qui avait quand même obtenu une belle victoire à la régulière fasse à MVDP, c'est pas un peintre non plus comme gars
J'ai bien écrit "pas un pur sprinteur"...
MVDP, WVA, Alaphilippe, Laporte, Pogacar (par ex.) sont très rapides au sprint mais ce ne sont pas des purs sprinteurs comme Philipsen, Groenewegen et Demare, proclamés et reconnus comme tels.
Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME
Publié : 13 juin 2023, 11:35
par Pelvoux
Boulegan a écrit : ↑13 juin 2023, 10:37
ctntri a écrit : ↑13 juin 2023, 10:23
Girmay pas sprinteur mais qui avait quand même obtenu une belle victoire à la régulière fasse à MVDP, c'est pas un peintre non plus comme gars
J'ai bien écrit "pas un pur sprinteur"...
MVDP, WVA, Alaphilippe, Laporte, Pogacar (par ex.) sont très rapides au sprint mais ce ne sont pas des purs sprinteurs comme Philipsen, Groenewegen et Demare, proclamés et reconnus comme tels.
Il semble que gaudu, pinot, et madouas, soit annoncés comme cooleaders sur ce tour. Demare ne serait pas aligné, ce qui donnerait du crédit aux hypothèses de départ du picard en fin de saison.
le cas demare est complexe :ça devient compliqué pour lui sur les sprints massifs en world tour, il y a plethore de sprinteurs ou de courreurs rapides dans l'equipe ( watson, penhoet, voire gregoire quand ça monte un chouia ), bref, ça pousse derrière et le meilleur n'est plus forcement devant lui à la fdj. A confirmer, parce qu'entre madiot et demare, le lien reste fort.
Sur ce tour trés montagneux, avec l'incertitude Gaudu, on pourrait avoir comme plan B de jouer les etapes, sachant que le barême UCI est devenu trés avantageux pour les equipes capables d'être placés tous les jours.
Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME
Publié : 13 juin 2023, 13:29
par Boulegan
Pelvoux a écrit : ↑13 juin 2023, 11:35
Il semble que gaudu, pinot, et madouas, soit annoncés comme cooleaders sur ce tour. Demare ne serait pas aligné, ce qui donnerait du crédit aux hypothèses de départ du picard en fin de saison.
le cas demare est complexe :ça devient compliqué pour lui sur les sprints massifs en world tour, il y a plethore de sprinteurs ou de courreurs rapides dans l'equipe ( watson, penhoet, voire gregoire quand ça monte un chouia ), bref, ça pousse derrière et le meilleur n'est plus forcement devant lui à la fdj. A confirmer, parce qu'entre madiot et demare, le lien reste fort.
Sur ce tour trés montagneux, avec l'incertitude Gaudu, on pourrait avoir comme plan B de jouer les etapes, sachant que le barême UCI est devenu trés avantageux pour les equipes capables d'être placés tous les jours.
Vu les forces en présence (UAE, Jumbo, EF, Bahrein), le podium voire un top 5, c'est peine perdue AMHA.
Gaudu, Madouas et Pinot coleaders qui joueraient les étapes et non plus le général, ça pourrait être un sacré feu d'artifice et un sacré pari. En terme de visibilité, ça pourrait être le jackpot et Pinot aurait le jubilé qu'il mérite.
D'autant que dès la 4e ou 5e étape, y a de quoi bien s'amuser pour les grimpeurs-baroudeurs.
Demare n'est plus dans le coup en World Tour, on est d'accord...
Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME
Publié : 13 juin 2023, 13:32
par Pelvoux
Boulegan a écrit : ↑13 juin 2023, 13:29
Pelvoux a écrit : ↑13 juin 2023, 11:35
Il semble que gaudu, pinot, et madouas, soit annoncés comme cooleaders sur ce tour. Demare ne serait pas aligné, ce qui donnerait du crédit aux hypothèses de départ du picard en fin de saison.
le cas demare est complexe :ça devient compliqué pour lui sur les sprints massifs en world tour, il y a plethore de sprinteurs ou de courreurs rapides dans l'equipe ( watson, penhoet, voire gregoire quand ça monte un chouia ), bref, ça pousse derrière et le meilleur n'est plus forcement devant lui à la fdj. A confirmer, parce qu'entre madiot et demare, le lien reste fort.
Sur ce tour trés montagneux, avec l'incertitude Gaudu, on pourrait avoir comme plan B de jouer les etapes, sachant que le barême UCI est devenu trés avantageux pour les equipes capables d'être placés tous les jours.
Vu les forces en présence (UAE, Jumbo, EF, Bahrein), le podium voire un top 5, c'est peine perdue AMHA.
Gaudu, Madouas et Pinot coleaders qui joueraient les étapes et non plus le général, ça pourrait être un sacré feu d'artifice et un sacré pari. En terme de visibilité, ça pourrait être le jackpot et Pinot aurait le jubilé qu'il mérite.
D'autant que dès la 4e ou 5e étape, y a de quoi bien s'amuser pour les grimpeurs-baroudeurs.
Demare n'est plus dans le coup en World Tour, on est d'accord...
Pas dans le coup, on ne sait jamais. Mais sur ce tour, les occasions de sprints seront rares, et par conséquents, chères....
Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME
Publié : 13 juin 2023, 13:36
par Boulegan
Pelvoux a écrit : ↑13 juin 2023, 13:32
Pas dans le coup, on ne sait jamais.
ça remonte à quand sa dernière victoire en WT ?
Comme tu le dis, les places sont chères désormais...
Mais sur ce tour, les occasions de sprints seront rares, et par conséquents, chères....
Eh oui, peu de sprints sur cette édition 2023, les cadors vont appuyer sévère sur les pédales...
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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME
Publié : 13 juin 2023, 13:57
par geraud
Boulegan a écrit : ↑13 juin 2023, 10:37
ctntri a écrit : ↑13 juin 2023, 10:23
Girmay pas sprinteur mais qui avait quand même obtenu une belle victoire à la régulière fasse à MVDP, c'est pas un peintre non plus comme gars
J'ai bien écrit "pas un pur sprinteur"...
MVDP, WVA, Alaphilippe, Laporte, Pogacar (par ex.) sont très rapides au sprint mais ce ne sont pas des purs sprinteurs comme Philipsen, Groenewegen et Demare, proclamés et reconnus comme tels.
Pour Alaphilippe, Pogacar et (dans une moindre mesure) VdP je suis d accord.
WVA et Laporte en revanche ont déjà gagné des sprints massifs y compris en World Tour. Laporte a même longtemps été catalogué comme sprinter.
C est la spéciale Jumbo ca. Le profil sprinteur-puncheur-grimpeur-rouleur-descendeur-sauteur a ski
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