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Recentrons le débat !

Dans mon agglo, écoles et collèges viennent d'annuler vendredi tous les cours de natation scolaire du 2nd trimestre.

C'est pas bon signe pour la suite....

felipe a écrit : ↑09 janv. 2022 20:20

FAYARD a écrit : ↑09 janv. 2022 18:27 https://information.tv5monde.com/info/c ... ale-439459

Analyse intéressante...

Enfin un article qui prend un peu de recul...

Pareil !

felipe a écrit : ↑09 janv. 2022 20:17

Z__orglub a écrit : ↑09 janv. 2022 19:53 Encore une interview intéressante

https://www.youtube.com/watch?v=OuGxiT9oLhA&t=1232s

Il y a vraiment beaucoup de médecins qui s'opposent au pass vaccinal, le jugeant inutile.

Et c'est quoi les arguments de l'inutilité du pass ?

Parce que ceux qui gueulent dans la rue, ils ont pas le même point de vue sur l'inutilité du pass...

Dans cette vidéo, le partie sur le pass n'est pas vraiment intéressante. En revanche , ce qui est raconté sur la technocratie, les grands corps d'Etat etc...où comment cette machinerie a notamment la main mise sur l'hôpital vise juste.

J'avais évoqué ça avec Fayard il y a qqs pages, la France crève de ses filières élitistes qui manquent cruellement de diversité.

felipe a écrit : ↑09 janv. 2022 20:17

Z__orglub a écrit : ↑09 janv. 2022 19:53 Encore une interview intéressante

https://www.youtube.com/watch?v=OuGxiT9oLhA&t=1232s

Il y a vraiment beaucoup de médecins qui s'opposent au pass vaccinal, le jugeant inutile.

Et c'est quoi les arguments de l'inutilité du pass ?

Parce que ceux qui gueulent dans la rue, ils ont pas le même point de vue sur l'inutilité du pass...

Voir les vidéos pour les arguments des uns et des autres

https://www.youtube.com/watch?v=kMiqjwlOAe8&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=slKExwSQjw8&t=4s
https://www.youtube.com/watch?v=OuGxiT9oLhA&t=1873s

Les arguments, c'est que 90% des adultes sont vaccinés, que le vaccin ne protège vraisemblablement pas de la transmission, que les non vaccinés restant sont probablement immunisés (avec des centaines de milliers de contaminations par jour, ça va vite), qu'il faut cibler les profils à risque qui sont très clairement identifiés, que ce n'est pas clair que les gens qui refusent depuis 1 an de se faire vacciner vont le faire maintenant etc.. .

Bref, le gouvernement est dans la propagande pour faire croire qu'il est entrain de régler le problème, mais s'il on en croit ces spécialiste, c'est de la poudre aux yeux, une montagne qui accouche d'une souris.

felipe a écrit : ↑09 janv. 2022 20:17

Z__orglub a écrit : ↑09 janv. 2022 19:53 Encore une interview intéressante

https://www.youtube.com/watch?v=OuGxiT9oLhA&t=1232s

Il y a vraiment beaucoup de médecins qui s'opposent au pass vaccinal, le jugeant inutile.

Et c'est quoi les arguments de l'inutilité du pass ?

Parce que ceux qui gueulent dans la rue, ils ont pas le même point de vue sur l'inutilité du pass...

Ce n'est pas à ceux qui critiquent le pass de prouver son inutilité mais à ceux qui l'approuvent d'en prouver son utilité. Aujourd'hui, alors que tout le monde ou presque est vacciné, bon courage...
Quoiqu'il en soit, une mesure ne se mesure pas qu'à l'aune de sa seule efficacité mais aussi à celle de sa proportionnalité. Si l'obligation vaccinale était sanctionnée de la peine de mort, la mesure serait efficace, mais serait-elle légitime ?
Les pass (sanitaires ou vaccinale), c'est un peu ça...

Bardamu a écrit : ↑09 janv. 2022 21:26
Ce n'est pas à ceux qui critiquent le pass de prouver son inutilité mais à ceux qui l'approuvent d'en prouver son utilité. Aujourd'hui, alors que tout le monde ou presque est vacciné, bon courage...
Quoiqu'il en soit, une mesure ne se mesure pas qu'à l'aune de sa seule efficacité mais aussi à celle de sa proportionnalité. Si l'obligation vaccinale était sanctionnée de la peine de mort, la mesure serait efficace, mais serait-elle légitime ?
Les pass (sanitaires ou vaccinale), c'est un peu ça...

A part la quasi totalité de ceux qui sont en réanimation...

J'entends de nombreuses voix critiquant (si si) la stratégie de tester à tout va en ce moment (coût financier, stratégie pas vraiment convaincante, délais passation tests, fiabilité des tests), on oublie juste un élément: on économise des vaccins, vu que choper le covid vaut pour vaccination, beaucoup d'asymptomatiques sont concernés

abdo_kassou a écrit : ↑10 janv. 2022 08:36 J'entends de nombreuses voix critiquant (si si) la stratégie de tester à tout va en ce moment (coût financier, stratégie pas vraiment convaincante, délais passation tests, fiabilité des tests), on oublie juste un élément: on économise des vaccins, vu que choper le covid vaut pour vaccination, beaucoup d'asymptomatiques sont concernés

Tester, ça évite d'aller contaminer des non vaccinés à risque. Ceux qui finissent en réanimation.

Ceux qui ont chopé le covid devront quand même se faire vacciné un jour.

abdo_kassou a écrit : ↑10 janv. 2022 08:36 J'entends de nombreuses voix critiquant (si si) la stratégie de tester à tout va en ce moment (coût financier, stratégie pas vraiment convaincante, délais passation tests, fiabilité des tests), on oublie juste un élément: on économise des vaccins, vu que choper le covid vaut pour vaccination, beaucoup d'asymptomatiques sont concernés

Sûrement des voix à la solde de big pharma alors!!

CQFD!!
#noussachons

Trapanelle en nat a écrit : ↑10 janv. 2022 08:23

Bardamu a écrit : ↑09 janv. 2022 21:26
Ce n'est pas à ceux qui critiquent le pass de prouver son inutilité mais à ceux qui l'approuvent d'en prouver son utilité. Aujourd'hui, alors que tout le monde ou presque est vacciné, bon courage...
Quoiqu'il en soit, une mesure ne se mesure pas qu'à l'aune de sa seule efficacité mais aussi à celle de sa proportionnalité. Si l'obligation vaccinale était sanctionnée de la peine de mort, la mesure serait efficace, mais serait-elle légitime ?
Les pass (sanitaires ou vaccinale), c'est un peu ça...

A part la quasi totalité de ceux qui sont en réanimation...

Comme d'habitude, tu restes sur des analyses simplistes.

Allons un peu plus loin.

Enquête flash Covid en réa "un jour" : 165 réas sur toute la France, représentant 2882 lits (Réa +USC), 896 patients Covid ventilés mécaniquement soit + de 30%, seuls 20% (181) avaient au moins 2 doses (pfizer/moderna) et 4,5% (41) un faux pass

On parle donc de quelques centaines de patient à l'échelle du pays, qui ne "saturent" pas les services. On connaît aussi le profil de ces personnes qui sont le plus souvent des patients très âgés.

Les question à se poser sont :
- est-ce que le pass vaccinal à partir du 15 janvier va convaincre les gens pas encore vaccinés (qui refusent depuis 1 an), et qui sont généralement des personnes très âgées qui de toutes façons ne vont pas se balader dans les bars et restaurants
- est-ce qu'on pourrait convaincre ces personnes autrement, de manière plus efficace ?
- quel est le coût de la mesure : c'est super en effet, on peut toujours tout interdire, mettre en place des règles et des pass hyper contraignants, qui peuvent potentiellement durer très longtemps. Est-ce qu'on a besoin de ça vu la situation ?

Trapanelle en nat a écrit : ↑10 janv. 2022 09:44

abdo_kassou a écrit : ↑10 janv. 2022 08:36 J'entends de nombreuses voix critiquant (si si) la stratégie de tester à tout va en ce moment (coût financier, stratégie pas vraiment convaincante, délais passation tests, fiabilité des tests), on oublie juste un élément: on économise des vaccins, vu que choper le covid vaut pour vaccination, beaucoup d'asymptomatiques sont concernés

Tester, ça évite d'aller contaminer des non vaccinés à risque. Ceux qui finissent en réanimation.

Ceux qui ont chopé le covid devront quand même se faire vacciné un jour.

1. Actuellement, les centaines de millier de gens qui se chopent omicron tous les jours sont pour la plupart vaccinés.
2. Tu peux t'isoler quand tu as des symptômes sans pour autant faire un test
3. Omicron n'envoie plus les malades en réanimation
4. Ceux qui ne sont pas vaccinés développent des anticorps et n'ont pas besoin d'être vacciné (hormis le fait que le président veut les faire chier).

Plusieurs médecins estiment que la politique de test n'a aujourd'hui plus vraiment de sens.

Je me souviens, un jour je me suis fait vacciner contre l'hépatite A pour un voyage. Mon généraliste m'a dit : faire d'abord une sérologie, si ça se trouve, vous avez déjà chopé la maladie lors d'un précédent voyage et vous êtes déjà immunisé.

Apparemment, il y a que pour le covid qu'on s'obstine à :
- vacciner des gens qui ont des anticorps
- même s'ils ne sont pas à risque
- alors même que le vaccin n'évite pas la transmission

Pour faire court, le manque de cohérence de la grande partie du plan de lutte contre ce virus commence vraiment à se voir. Les quelques mots de Martin Blacher sur l’état de l’hôpital (lits et personnels) ce matin suffisent à prendre conscience de la situation actuelle. Et la vaccination de la jeunesse, alors que plus d’1 millions de +65 ans ne le sont pas, semble être la clef. Quant aux tests, ce même docteur a répondu.
Et ne me répondez pas, on ne peut pas rendre la vaccination obligatoire!!! On nous a enfermé, impose des contraintes, privé de liberté, sans que cela ne pose problème au CC qui au passage va avoir un nouveau président issue de la santé, du sanitaire
Allez il fait super beau, vélo.
Ciao

Z__orglub a écrit : ↑10 janv. 2022 09:50

Trapanelle en nat a écrit : ↑10 janv. 2022 08:23

Bardamu a écrit : ↑09 janv. 2022 21:26
Ce n'est pas à ceux qui critiquent le pass de prouver son inutilité mais à ceux qui l'approuvent d'en prouver son utilité. Aujourd'hui, alors que tout le monde ou presque est vacciné, bon courage...
Quoiqu'il en soit, une mesure ne se mesure pas qu'à l'aune de sa seule efficacité mais aussi à celle de sa proportionnalité. Si l'obligation vaccinale était sanctionnée de la peine de mort, la mesure serait efficace, mais serait-elle légitime ?
Les pass (sanitaires ou vaccinale), c'est un peu ça...

A part la quasi totalité de ceux qui sont en réanimation...

Comme d'habitude, tu restes sur des analyses simplistes.

Allons un peu plus loin.

Enquête flash Covid en réa "un jour" : 165 réas sur toute la France, représentant 2882 lits (Réa +USC), 896 patients Covid ventilés mécaniquement soit + de 30%, seuls 20% (181) avaient au moins 2 doses (pfizer/moderna) et 4,5% (41) un faux pass

On parle donc de quelques centaines de patient à l'échelle du pays, qui ne "saturent" pas les services. On connaît aussi le profil de ces personnes qui sont le plus souvent des patients très âgés.

Les question à se poser sont :
- est-ce que le pass vaccinal à partir du 15 janvier va convaincre les gens pas encore vaccinés (qui refusent depuis 1 an), et qui sont généralement des personnes très âgées qui de toutes façons ne vont pas se balader dans les bars et restaurants
- est-ce qu'on pourrait convaincre ces personnes autrement, de manière plus efficace ?
- quel est le coût de la mesure : c'est super en effet, on peut toujours tout interdire, mettre en place des règles et des pass hyper contraignants, qui peuvent potentiellement durer très longtemps. Est-ce qu'on a besoin de ça vu la situation ?

Ce qui est simpliste c'est le raisonnement Non vaccinés = Personnes en réa. Quel est le profil des non vaccinés en réa ? Souvent des vieux ou des comorbidités. Il faut cesser d'agiter de fausses cibles...

Z__orglub a écrit : ↑10 janv. 2022 09:50

Les question à se poser sont :
- est-ce que le pass vaccinal à partir du 15 janvier va convaincre les gens pas encore vaccinés (qui refusent depuis 1 an), et qui sont généralement des personnes très âgées qui de toutes façons ne vont pas se balader dans les bars et restaurants

Ca a au moins convaincu miss france 2012 :

https://www.programme-tv.net/news/tv/29 ... ner-video/

Le pass vaccinal va faire basculer les quelques rares antivax qui utilisaient l'option "tests PCR" lorsqu'ils en avaient besoin.
Ce sont surtout les gens des DOM qui font les A/R entre les DOM et la métropole qui vont être emmerdés.

CHOUCHOU04 a écrit : ↑10 janv. 2022 10:30 Pour faire court, le manque de cohérence de la grande partie du plan de lutte contre ce virus commence vraiment à se voir. Les quelques mots de Martin Blacher sur l’état de l’hôpital (lits et personnels) ce matin suffisent à prendre conscience de la situation actuelle. Et la vaccination de la jeunesse, alors que plus d’1 millions de +65 ans ne le sont pas, semble être la clef. Quant aux tests, ce même docteur a répondu.
Et ne me répondez pas, on ne peut pas rendre la vaccination obligatoire!!! On nous a enfermé, impose des contraintes, privé de liberté, sans que cela ne pose problème au CC qui au passage va avoir un nouveau président issue de la santé, du sanitaire
Allez il fait super beau, vélo.
Ciao

Bien d'accord avec ça, sus la seule réserve que c'est au Conseil d'Etat la désignation du nouveau président...