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Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 27 avr. 2020 16:03
par FAYARD
Merci Silver, je viens d’envoyer le lien à mon pote gendarme pour qu’il fasse passer le mot à toute la gendarmerie de chez moi. Il était temps, nous ne sommes qu’à 6 semaines de confinement
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 27 avr. 2020 16:09
par geraud
Dave a écrit : ↑27 avr. 2020 11:42
A priori une très bonne nouvelle via l'APHP, c'est non publié, je mets ça tel que je viens de le lire mais j'avais lu de médecins que ça marchait très bien au point que cela devenait non éthique de ne pas traiter les patients du groupe contrôle avec:
A suivre …
Mais ça doit bien faire 5 ou 6 traitements déjà qui paraissent prometteurs, ou on trouve des médecins qui le recommandent et pschitt... wait and see
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 27 avr. 2020 16:13
par Joel
geraud a écrit : ↑27 avr. 2020 16:09
Dave a écrit : ↑27 avr. 2020 11:42
A priori une très bonne nouvelle via l'APHP, c'est non publié, je mets ça tel que je viens de le lire mais j'avais lu de médecins que ça marchait très bien au point que cela devenait non éthique de ne pas traiter les patients du groupe contrôle avec:
A suivre …
Mais ça doit bien faire 5 ou 6 traitements déjà qui paraissent prometteurs, ou on trouve des médecins qui le recommandent et pschitt... wait and see
Je relance pas le débat mais ce traitement est déjà attaqué.
Dave nous dira si l'étude qui a été faite tiens la route.
Ce qu'il faut de toutes façons c'est quelque chose qui marche, on fera la vaisselle et le ménage après ....
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 27 avr. 2020 16:14
par geraud
FAYARD a écrit : ↑27 avr. 2020 16:03
Merci Silver, je viens d’envoyer le lien à mon pote gendarme pour qu’il fasse passer le mot à toute la gendarmerie de chez moi. Il était temps, nous ne sommes qu’à 6 semaines de confinement
Par contre je pense qu il faut faire TRES attention.
A mon avis, un nombre pas négligeable de conducteurs vont râler que les cyclistes n ont rien à faire dehors et donc vont volontairement dépasser en serrant... c est très con et même assassin, mais c est ce que beaucoup font pour vous faire sentir qu ils sont opposés à votre présence. Et la il risque d y en avoir beaucoup plus que d habitude.
Donc à chacun d estimer son risque aussi. Si autour de chez toi ça circule pas mal et qu il n y a pas de piste cyclable, ce n est pas parce que c est autorisé que c est forcement une bonne idée.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 27 avr. 2020 16:21
par Dave
geraud a écrit : ↑27 avr. 2020 16:09
Dave a écrit : ↑27 avr. 2020 11:42
A priori une très bonne nouvelle via l'APHP, c'est non publié, je mets ça tel que je viens de le lire mais j'avais lu de médecins que ça marchait très bien au point que cela devenait non éthique de ne pas traiter les patients du groupe contrôle avec:
A suivre …
Mais ça doit bien faire 5 ou 6 traitements déjà qui paraissent prometteurs, ou on trouve des médecins qui le recommandent et pschitt... wait and see
Cette
annotation (dessous en rouge) est très très rare, voire exceptionnelle:
"Les résultats de cet essai vont être soumis pour publication dans un journal à comité de lecture. Ces résultats devraient être confirmés de manière indépendante par des essais supplémentaires.
Compte tenu du contexte de la pandémie, les chercheurs et le promoteur se sont sentis obligés, d'un point de vue éthique, de communiquer ces informations, en attendant l'examen par les pairs tout en continuant le suivi plus long de ces patients."
A mon avis, ils ne le font pas au hasard, c'est qu'ils ont de bonnes raisons et connaissant un peu le profil de ces gens, je pense que c'est crédible. A voir, avec les réserves qui s'imposent …: c'est pas publié, c'est pas pour les gens avec symptômes faibles, mais sur pour les cas graves, ça semble prometteur.
Je ne sais pas à qui appartient la molécule ou si elle est dispo en générique.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 27 avr. 2020 16:29
par Joel
"In March 2020, China approved tocilizumab for the treatment of inflammation in patients with the coronavirus SARS-CoV-2. As of March 2020, there is no evidence whether this treatment is effective."
"Ce médicament a été approuvé et est sous le control de EMA(agence de medecine européenne)agence qui n'est pas sans controverse! "The review process of the European Medicines Agency regarding medical issues has been criticized for its lack of transparency and issues of conflict of interest.[27] In a rebuttal of an EMS review that included her work, Louise Brinth, a Danish physician, noted that "experts" reviewing data remain unnamed and seem to be bound to secrecy. Minutes are not released and diverging opinions are not reported suggesting that all the "experts" are of the same opinion. In her view the process is unscientific and undemocratic."
Si ce médicament peut marcher pour les cas graves et qu'on s'aperçoit que le Plaquenil marche au début on aura tout gagné pour notre santé et les egos de tous seront préservés, et les intérêts des labos aussi.
Cool non ?
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 27 avr. 2020 19:33
par FAYARD
geraud a écrit : ↑27 avr. 2020 16:14
FAYARD a écrit : ↑27 avr. 2020 16:03
Merci Silver, je viens d’envoyer le lien à mon pote gendarme pour qu’il fasse passer le mot à toute la gendarmerie de chez moi. Il était temps, nous ne sommes qu’à 6 semaines de confinement
Par contre je pense qu il faut faire TRES attention.
A mon avis, un nombre pas négligeable de conducteurs vont râler que les cyclistes n ont rien à faire dehors et donc vont volontairement dépasser en serrant... c est très con et même assassin, mais c est ce que beaucoup font pour vous faire sentir qu ils sont opposés à votre présence. Et la il risque d y en avoir beaucoup plus que d habitude.
Donc à chacun d estimer son risque aussi. Si autour de chez toi ça circule pas mal et qu il n y a pas de piste cyclable, ce n est pas parce que c est autorisé que c est forcement une bonne idée.
J’ai jamais eu ce souci là.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 27 avr. 2020 20:26
par geraud
Dave a écrit : ↑27 avr. 2020 16:21
geraud a écrit : ↑27 avr. 2020 16:09
Dave a écrit : ↑27 avr. 2020 11:42
A priori une très bonne nouvelle via l'APHP, c'est non publié, je mets ça tel que je viens de le lire mais j'avais lu de médecins que ça marchait très bien au point que cela devenait non éthique de ne pas traiter les patients du groupe contrôle avec:
A suivre …
Mais ça doit bien faire 5 ou 6 traitements déjà qui paraissent prometteurs, ou on trouve des médecins qui le recommandent et pschitt... wait and see
Cette
annotation (dessous en rouge) est très très rare, voire exceptionnelle:
"Les résultats de cet essai vont être soumis pour publication dans un journal à comité de lecture. Ces résultats devraient être confirmés de manière indépendante par des essais supplémentaires.
Compte tenu du contexte de la pandémie, les chercheurs et le promoteur se sont sentis obligés, d'un point de vue éthique, de communiquer ces informations, en attendant l'examen par les pairs tout en continuant le suivi plus long de ces patients."
A mon avis, ils ne le font pas au hasard, c'est qu'ils ont de bonnes raisons et connaissant un peu le profil de ces gens, je pense que c'est crédible. A voir, avec les réserves qui s'imposent …: c'est pas publié, c'est pas pour les gens avec symptômes faibles, mais sur pour les cas graves, ça semble prometteur.
Je ne sais pas à qui appartient la molécule ou si elle est dispo en générique.
On est d accord, ils ne le font pas par hasard. Mais peut-être que la raison, c est que Raoult a fait un peu pareil, à communiquer avant que ce ne soit vraiment validé, mais en mode affirmatif, et on a vu le résultat.
Il y a quand même l ordre des médecins qui a publié un communiqué très sévère il y a 3 jours contre ceux qui ne suivent pas les procedures et donnent de faux espoirs. Donc prendre ce genre de précautions, c est un minimum et ça les couvre s il s avere que le traitement n est pas si efficace qu ils l esperaient.
Mais ça a au moins le mérite d etre clair. Ils ne vendent pas des résultats qu ils n ont pas et disent clairement qu ils en parlent avant (donc à prendre comme tel...) parce qu ils ont de gros espoirs.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 27 avr. 2020 20:35
par Dave
geraud a écrit : ↑27 avr. 2020 20:26
Dave a écrit : ↑27 avr. 2020 16:21
geraud a écrit : ↑27 avr. 2020 16:09
Mais ça doit bien faire 5 ou 6 traitements déjà qui paraissent prometteurs, ou on trouve des médecins qui le recommandent et pschitt... wait and see
Cette
annotation (dessous en rouge) est très très rare, voire exceptionnelle:
"Les résultats de cet essai vont être soumis pour publication dans un journal à comité de lecture. Ces résultats devraient être confirmés de manière indépendante par des essais supplémentaires.
Compte tenu du contexte de la pandémie, les chercheurs et le promoteur se sont sentis obligés, d'un point de vue éthique, de communiquer ces informations, en attendant l'examen par les pairs tout en continuant le suivi plus long de ces patients."
A mon avis, ils ne le font pas au hasard, c'est qu'ils ont de bonnes raisons et connaissant un peu le profil de ces gens, je pense que c'est crédible. A voir, avec les réserves qui s'imposent …: c'est pas publié, c'est pas pour les gens avec symptômes faibles, mais sur pour les cas graves, ça semble prometteur.
Je ne sais pas à qui appartient la molécule ou si elle est dispo en générique.
On est d accord, ils ne le font pas par hasard. Mais peut-être que la raison, c est que Raoult a fait un peu pareil, à communiquer avant que ce ne soit vraiment validé, mais en mode affirmatif, et on a vu le résultat.
Il y a quand même l ordre des médecins qui a publié un communiqué très sévère il y a 3 jours contre ceux qui ne suivent pas les procedures et donnent de faux espoirs. Donc prendre ce genre de précautions, c est un minimum et ça les couvre s il s avere que le traitement n est pas si efficace qu ils l esperaient.
Mais ça a au moins le mérite d etre clair. Ils ne vendent pas des résultats qu ils n ont pas et disent clairement qu ils en parlent avant (donc à prendre comme tel...) parce qu ils ont de gros espoirs.
Pour Pr Raoult, il me semble que c’est différent, enfin si on parle de la même chose, c’est parce qu’il avait inclus des patients dans leur protocole et qu’ils n’avaient pas soumis ce protocole aux autorités avant d’inclure des patients, du coup, ils ont re qualifié leur etude d’étude observationelle et non plus interventionnelle (dans le cas d’etude observationnelles, il n’y a pas besoin de soumission car les traitements sont déjà autorisés, l’inverse étant illégal dans les etudes interventionelles).
Apres, ca reste un communiqué sans résultat. Il faut rester prudent, il y a pas mal d’enjeux à être les premiers à trouver un traitement qui marche. Je crois qu’en Italie ils ne sont pas Autant enthousiastes également. Le côté rassurant, pour moi, c’est que personne n’est mis en avant et que l’essai est multicentrique (plusieurs hôpitaux impliqués).
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 27 avr. 2020 20:50
par Thierry *OnlineTri*
Joel a écrit : ↑27 avr. 2020 16:29
...
Si ce médicament peut marcher pour les cas graves et qu'on s'aperçoit que le Plaquenil marche au début on aura tout gagné pour notre santé et les egos de tous seront préservés, et les intérêts des labos aussi.
Cool non ?
29 études cliniques en cours concernant le Tocilizumab:
https://www.clinicaltrials.gov/ct2/resu ... ity=&dist=
140 mentionnant l'hydroxychloroquine:
https://www.clinicaltrials.gov/ct2/resu ... ity=&dist=
Une étude (au moins) porte même sur l'usage simultané des 2:
https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04332094
Il n'est nullement question d'égo mais de faire le taf sérieusement et de
prouver ce qui marche et de ce qui ne marche pas... C'est heureux qui y ai quelques pistes et quelques résultats encourageants mais ce ne sont pas des "preuves" à ce stade.
On en a 16 en cours qui portent sur le Remdesivir:
https://www.clinicaltrials.gov/ct2/resu ... rch=Search
Au Royaume uni ils arrêtent
des projets de ventilateurs faute de demande...
T.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 27 avr. 2020 22:09
par Thierry *OnlineTri*
Des milliers de personnes aux US se portent volontaires pour tester un vaccin (ce qui pourrait sérieusement en accélérer le développement):
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... oronavirus
Ceci dit ce n'est pas sans poser quelques questions éthiques surtout en l'absence de cure si un sujet s'avérait infecté de façon grave (pour éviter cela il faudrait alors prendre des sujets "peu à risque" avec des petites doses mais l'étude serait alors moins représentative...).
T.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 27 avr. 2020 22:12
par Silver0l
Tout à fait. C'est un débat qu'on a eu plus haut: les YAKAFOKON s'indignaient que l'industrie n'ait pas été réquisitionnée pour fabriquer des respirateurs, et on leur faisait remarquer que le temps de mettre en place une chaîne de production de respirateurs décente, le besoin serait passé...
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 27 avr. 2020 23:24
par geraud
Thierry *OnlineTri* a écrit : ↑27 avr. 2020 22:09
Des milliers de personnes aux US se portent volontaires pour tester un vaccin (ce qui pourrait sérieusement en accélérer le développement):
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... oronavirus
Ceci dit ce n'est pas sans poser quelques questions éthiques surtout en l'absence de cure si un sujet s'avérait infecté de façon grave (pour éviter cela il faudrait alors prendre des sujets "peu à risque" avec des petites doses mais l'étude serait alors moins représentative...).
T.
Ben tu sais, quand tu es dans un pays où l alternative que te propose le président c est de boire du désinfectant...
C est un peu le vaccin ou... aux Barbaresques
https://youtu.be/nSj98xc4OOU
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 27 avr. 2020 23:26
par Thierry *OnlineTri*
Les masques étant plus que jamais d'actualité, les arnaques dans le domaine ne manquent pas... le gouvernement espagnol vient de se faire avoir
https://www.courrierinternational.com/a ... defectueux
(je ne sais pas si c'est super récent, j'ai déjà vu passé pas mal d'histoires du genre ces dernières semaines...).
De son coté la
Chine a assoupli les procédures d'export pour accélérer les choses mais ce sont aux pays receveur de contrôler la marchandise maintenant (suite à des soucis de qualité justement la Chine avait imposé a ce que tout ce qui soit exporté soit aux normes chinoises ce qui avait conduit à des délais supplémentaires, maintenant la certification du pays receveur suffira si j'ai bien compris).
T.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 27 avr. 2020 23:34
par Thierry *OnlineTri*
geraud a écrit : ↑27 avr. 2020 23:24
Thierry *OnlineTri* a écrit : ↑27 avr. 2020 22:09
Des milliers de personnes aux US se portent volontaires pour tester un vaccin (ce qui pourrait sérieusement en accélérer le développement):
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... oronavirus
Ceci dit ce n'est pas sans poser quelques questions éthiques surtout en l'absence de cure si un sujet s'avérait infecté de façon grave (pour éviter cela il faudrait alors prendre des sujets "peu à risque" avec des petites doses mais l'étude serait alors moins représentative...).
T.
Ben tu sais, quand tu es dans un pays où l alternative que te propose le président c est de boire du désinfectant...
C est un peu le vaccin ou... aux Barbaresques
https://youtu.be/nSj98xc4OOU
hey la javel c'est encore moins cher que l'hydroxycholoriquine, c'est dispo sans ordonnance. C'est pas le président des riches lui
C'est en tous cas un sujet de recherche à lui tout seul:
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... lyzed.html
https://www.nytimes.com/2020/04/26/us/p ... virus.html
T.