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Boulegan a écrit :L'interview de Vinokourov... tricheur patenté, ça gâche le peu de crédibilité de la perf de Nibali sur ce Tour
A ce niveau, c'est une faute de com. pour Astana.

La performance de Lance sur le TDF 2000 est la meilleure performance de sa carrière avec 6,57 watts au kilo. J'ai pris les chiffres du magasine "la preuve par 21" paru l'an dernier.
Même si j'ai pris les chronos un peu à l'arrache avec les images de France 2, je suis à peu près dans les bons temps avec quelques secondes de plus au pire. Mais réaliser un 37'25" ou 37'30" en étant seul, sans bagarre, et en gérant son effort, c'est énorme comme perf...Nibali aurait pu jouer les premiers rôles dans les grandes années 2000...

FAYARD a écrit :

Boulegan a écrit :L'interview de Vinokourov... tricheur patenté, ça gâche le peu de crédibilité de la perf de Nibali sur ce Tour
A ce niveau, c'est une faute de com. pour Astana.

La performance de Lance sur le TDF 2000 est la meilleure performance de sa carrière avec 6,57 watts au kilo. J'ai pris les chiffres du magasine "la preuve par 21" paru l'an dernier.
Même si j'ai pris les chronos un peu à l'arrache avec les images de France 2, je suis à peu près dans les bons temps avec quelques secondes de plus au pire. Mais réaliser un 37'25" ou 37'30" en étant seul, sans bagarre, et en gérant son effort, c'est énorme comme perf...Nibali aurait pu jouer les premiers rôles dans les grandes années 2000...

37'27 ! Ça le place à 2'47 du record de Monsieur 60 % et à 2'08 de Luc Leblanc. Ça le laisse quand même à distance respectable ... même si l'impression de facilité tranchait avec les faciès des autres qui étaient à bloc. Un grimpeur né comme Pinot prend donc 4mn sur un pseudo grimpeur chargé comme une mule (Bjarn Riis).
J'attends cependant la réaction de Geraud qui va me dire que je ne tiens pas compte de l'effet du vent. Mais mon vieux, Indurain, Riis et toute la clique étaient tellement chargés qu'ils ne me sentaient même plus le vent Tu aurais pu leur mettre 50 km / h dans le nez que ça n'aurait rien changé

Penaud a écrit : 37'27 ! Ça le place à 2'47 du record de Monsieur 60 % et à 2'08 de Luc Leblanc. Ça le laisse quand même à distance respectable ...

Leblanc c'était une montée sèche et il n'y avait pas le Tourmalet avant.
De plus c'était la 11e étape du Tour seulement et pas la 3ème semaine, avec en plus Pantani qui avait attaqué et Indurain et Leblanc en chasse derrière... assez logique que ça ait été plus vite, non?
Pour comparer, il faudrait quasiment que ça soit la même étape courue dans des conditions identiques, sinon ça sert à rien. Hautacam c'est une fois tous les 6 ans (plus une fois au Midi Libre je crois) et la 1ère fois en 94 sur le Tour, donc assez difficile de trouver des références comme à l'Alpe d'huez où les coureurs passent tout le temps, on y a même les temps de Contador à l'entrainement!

tribuddy a écrit :

Penaud a écrit : 37'27 ! Ça le place à 2'47 du record de Monsieur 60 % et à 2'08 de Luc Leblanc. Ça le laisse quand même à distance respectable ...

Leblanc c'était une montée sèche et il n'y avait pas le Tourmalet avant.
De plus c'était la 11e étape du Tour seulement et pas la 3ème semaine, avec en plus Pantani qui avait attaqué et Indurain et Leblanc en chasse derrière... assez logique que ça ait été plus vite, non?
Pour comparer, il faudrait quasiment que ça soit la même étape courue dans des conditions identiques, sinon ça sert à rien. Hautacam c'est une fois tous les 6 ans (plus une fois au Midi Libre je crois) et la 1ère fois en 94 sur le Tour, donc assez difficile de trouver des références comme à l'Alpe d'huez où les coureurs passent tout le temps, on y a même les temps de Contador à l'entrainement!

C'est pour cela que le record de Lance est bien plus parlant que celui de 1994. Et Nibali en est très proche, 1' , c.-à-d. rien vu la configuration de la course car Vicenzo en avait encore sous la pédale et il n'a pas livré de combat...de toute façon, ces chiffres ont quand même certaines limites, Valverde traine une batterie de casseroles et pourtant il n'est pas impressionnant sur ce TDF...alors que penser de Pinot et des autres...certes il y a du mieux mais je reste dubitatif...

FAYARD a écrit :C'est pour cela que le record de Lance est bien plus parlant que celui de 1994. Et Nibali en est très proche, 1' , c.-à-d. rien vu la configuration de la course car Vicenzo en avait encore sous la pédale et il n'a pas livré de combat...de toute façon, ces chiffres ont quand même certaines limites, Valverde traine une batterie de casseroles et pourtant il n'est pas impressionnant sur ce TDF...alors que penser de Pinot et des autres...certes il y a du mieux mais je reste dubitatif...

Non, lui, il est Français

octave a écrit :http://www.sports.fr/cyclisme/tour-de-f ... m-1088246/

Silver0l a écrit :

octave a écrit :http://www.sports.fr/cyclisme/tour-de-f ... m-1088246/

J'allais poster le meme tableau, mais celui de ChronoWatts.

Penaud a écrit : 37'27 ! Ça le place à 2'47 du record de Monsieur 60 % et à 2'08 de Luc Leblanc. Ça le laisse quand même à distance respectable ... même si l'impression de facilité tranchait avec les faciès des autres qui étaient à bloc. Un grimpeur né comme Pinot prend donc 4mn sur un pseudo grimpeur chargé comme une mule (Bjarn Riis).
J'attends cependant la réaction de Geraud qui va me dire que je ne tiens pas compte de l'effet du vent. Mais mon vieux, Indurain, Riis et toute la clique étaient tellement chargés qu'ils ne me sentaient même plus le vent Tu aurais pu leur mettre 50 km / h dans le nez que ça n'aurait rien changé

Le fait interessant est a relie au tableau precedent: Si on enleve toutes les performances anterieures a la mise en place de la limite a50% de l'hematocrite (en 1997), il ne reste qu'un seul coureur devant Nibali : ARMSTRONG.

Billy a écrit :il ne reste qu'un seul coureur devant Nibali : ARMSTRONG.

C'est dire...

Silver0l a écrit :

octave a écrit :http://www.sports.fr/cyclisme/tour-de-f ... m-1088246/

Et ?

FAYARD a écrit :

tribuddy a écrit :

Penaud a écrit : 37'27 ! Ça le place à 2'47 du record de Monsieur 60 % et à 2'08 de Luc Leblanc. Ça le laisse quand même à distance respectable ...

Leblanc c'était une montée sèche et il n'y avait pas le Tourmalet avant.
De plus c'était la 11e étape du Tour seulement et pas la 3ème semaine, avec en plus Pantani qui avait attaqué et Indurain et Leblanc en chasse derrière... assez logique que ça ait été plus vite, non?
Pour comparer, il faudrait quasiment que ça soit la même étape courue dans des conditions identiques, sinon ça sert à rien. Hautacam c'est une fois tous les 6 ans (plus une fois au Midi Libre je crois) et la 1ère fois en 94 sur le Tour, donc assez difficile de trouver des références comme à l'Alpe d'huez où les coureurs passent tout le temps, on y a même les temps de Contador à l'entrainement!

C'est pour cela que le record de Lance est bien plus parlant que celui de 1994. Et Nibali en est très proche, 1' , c.-à-d. rien vu la configuration de la course car Vicenzo en avait encore sous la pédale et il n'a pas livré de combat...de toute façon, ces chiffres ont quand même certaines limites, Valverde traine une batterie de casseroles et pourtant il n'est pas impressionnant sur ce TDF...alors que penser de Pinot et des autres...certes il y a du mieux mais je reste dubitatif...

Je pense quand même que le passeport biologique freine considérablement le "dopage lourd ". Les temps d'escalade depuis le début du tour en attestent, même si Tribudy (et non pas Geraud, pardon pour la méprise) joue les rabats joie. Hormis Nibali, on voit bien également dans l'attitude des coureurs que ça va mieux Maintenant, de là à faire confiance aux cyclistes, il y a un pas que je ne franchirai pas

Hélas le dopage lourd n'est point éradiqué et les techniques parfois bien connues pour biaiser les autorités de contrôle existent toujours :
- prise d'EPO en micro dose (indétectable à ce jour),
- auto-transfusion encore d'actualité,
et bien d'autres qui nous sont encore inconnues.
La triche a de beaux jours devant elle

Penaud a écrit :Hormis Nibali, on voit bien également dans l'attitude des coureurs que ça va mieux

Nibali et qqs Saxo aussi.
Pour le reste, effectivement, ça va mieux , et dans les comportements des coureurs, des équipes et des allures. Hier, l'étape se gagne à un peu plus de 35 km/h de moyenne.
Mais quel visage aurait pris le tour si Froome et Contador n'avaient pas mis la flèche
Prudence, donc.

Penaud a écrit : Je pense quand même que le passeport biologique freine considérablement le "dopage lourd ". Les temps d'escalade depuis le début du tour en attestent, même si Tribudy (et non pas Geraud, pardon pour la méprise) joue les rabats joie. Hormis Nibali, on voit bien également dans l'attitude des coureurs que ça va mieux Maintenant, de là à faire confiance aux cyclistes, il y a un pas que je ne franchirai pas

Les stages d'entraînements en altitude sont exclus du passeport biologique car ils faussent les données. Quant on sait que c'est la méthode d'entraînement préférée des Sky, on comprend mieux les victoires écrasantes de Froome....
Concernant les français, c'est quand même intéressant de les voir jouer les premiers rôles car depuis Virenque et Moreau, on avait jamais vu ça et quand on sait comment ils étaient chargés à cette époque, on peut légitimement penser qu'une génération a été sacrifiée sur l'autel du dopage...
Je ne dis pas qu'ils étaient tous clean mais ils étaient à des années lumières des US. Postal et autres équipe de tricheurs...je pense que le cyclisme va dans le bon sens, à part Froome qui sort de nul part, un porteur d'eau ne pourra plus dominer outrageusement ce sport....

Boulegan a écrit :

Penaud a écrit :Hormis Nibali, on voit bien également dans l'attitude des coureurs que ça va mieux

Nibali et qqs Saxo aussi.
Pour le reste, effectivement, ça va mieux , et dans les comportements des coureurs, des équipes et des allures. Hier, l'étape de gagne à un peu plus de 35 km/h de moyenne.
Mais quel visage aurait pris le tour si Froome et Contador n'avaient pas mis la flèche
Prudence, donc.

C'est simple, y aurait eu Froome, Contador, Nibali et les autres....Ces 3 là auraient mis des branlées à tout le monde...le 4 eme serait relégué à 10'...
Il faut vraiment les coincer et s'en débarrasser une fois pour toute...