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popoch a écrit :
Enfin, pour donner un avis plus personnel, avant de s’adonner à la pratique de la musculation il faut réfléchir à la question suivante : est ce que c’est valable pour moi ?. Chez le pratiquant de base, si son emploi du temps le lui permet (c’est sûr il ne va pas falloir supprimer une séance de natation pour aller pousser en salle) ça peut être valable en période de préparation générale pour la prévention des blessures. Chez le bon et haut niveau, il faudra tenir compte des objectifs et des qualités de l’athlète. Par exemple, un petit cycle de force me parait indispensable chez un triathlète qui court le GP, qui pousse seulement 100kg sous la presse et qui a du mal à monter les bosses assis en emmenant un peu de braquet. L’augmentation de sa puissance max par amélioration des qualités de force lui évitera de sauter à la première relance appuyée de Spin. Par contre pour un autre triathlète développant la même PMA que le précédant mais à 80 RPM et poussant 300kg à la presse, il ferait mieux de remplacer les séances de muscu par des séances de PMA sur home-trainer en privilégiant la fréquence de pédalage…Tout est une affaire d’individualisation. Ce qui est valable pour quelqu’un ne l’est pas forcément pour un autre.

tout à fait d'accord avec cette notion d'individualisation (certainement le paramètre le plus important pour l'entrainement)

pour donner mon exemple perso (petit gabarit = 1m67 pour 57/58 kg)
je me reconnais pleinement dans l'exemple ci-dessus ; depuis la saison dernière, j'ai intégré une séance de muscu en salle et je commence à récolter les fruits cette année sur mon bike
je pense comme popoch, lorsqu'on pousse moins de 40kg au squat (mon cas l'an passé), on a intérêt à travailler le facteur force pour augmenter sa PMA
la difficulté ensuite consiste à transférer ce gain de force "brut de brut" depuis la barre de squat vers les pédales

par contre, en prépa phys, il est à mon avis obligatoire de s'entourer d'une personne compétente pour programmer les séances avant de se lancer dans la pratique

pour avoir travaillé avec Guy et assisté récemment au colloque sur l'entrainement qu'il a organisé, je peux témoigner de ce que j'ai entendu : pour un athlète amateur qui dispose déjà de peu de temps pour s'entrainer dans les 3 disciplines, la muscu peut se réveler contre-productive car empêchant de passer assez de temps dans nos trois sports. Maintenant cela laisse entendre que pour un gars qui passe ses journées à s'entrainer, pas de problème pour rajouter le renforcement musculaire au programme de triathlon. Moi-même j'ai un ouvrage "la périodisation de l'entrainement" de T.O BOMPA qui est franchement top avec des programmes de muscu pour 35 sports, dont les nôtres, et qui fond clairement comprendre l'interêt du travail de la force dans les sports d'endurance. Seulement pour bien faire c'est mini 3 séances/semaine, ce qui fait que si je ne peux m'entrainer que 6 à 7 fois la semaine, comment je fais pour caser la muscu ? et si je la case qd même, c'est que je bache mes entrainements de tri à côté.. je crois que c'est cela l'idée de guy. Pour ma part, mon renforcement musculaire généralisé, je le fais en ski de fond, et à vélo par des exercices spécifiques, et c'est déjà ça de pris..

lévrier94 a écrit :pour avoir travaillé avec Guy et assisté récemment au colloque sur l'entrainement qu'il a organisé, je peux témoigner de ce que j'ai entendu : pour un athlète amateur qui dispose déjà de peu de temps pour s'entrainer dans les 3 disciplines, la muscu peut se réveler contre-productive car empêchant de passer assez de temps dans nos trois sports. Maintenant cela laisse entendre que pour un gars qui passe ses journées à s'entrainer, pas de problème pour rajouter le renforcement musculaire au programme de triathlon. Moi-même j'ai un ouvrage "la périodisation de l'entrainement" de T.O BOMPA qui est franchement top avec des programmes de muscu pour 35 sports, dont les nôtres, et qui fond clairement comprendre l'interêt du travail de la force dans les sports d'endurance. Seulement pour bien faire c'est mini 3 séances/semaine, ce qui fait que si je ne peux m'entrainer que 6 à 7 fois la semaine, comment je fais pour caser la muscu ? et si je la case qd même, c'est que je bache mes entrainements de tri à côté.. je crois que c'est cela l'idée de guy. Pour ma part, mon renforcement musculaire généralisé, je le fais en ski de fond, et à vélo par des exercices spécifiques, et c'est déjà ça de pris..

Perso , quand les beaux jours commencent à éloigner le spectre de la tendinite , j'arrive à caser un travail d'endurance force dans la dernière heure de mes sorties longues ( entre 3 et 5 h30 ) . Je prends soin les sorties suivantes de me tenir à des fréquences élevées et à me concentrer , surtout si je sens ma gestuelle un peu "désagrégée" par le travail de renforcement des jours précédents , sur ma technique de pédalage ( spin parlerait peut-être de qualités de proprioception ) .Mon objectif n'est pas de gagner en explosivité sur des démarrages en côte ou des relances ( car de ce côté j'avouerais , en toute modestie bien entendu , que je me contente bien de ce que la nature m'a donné ; je cherche surtout à faire progresser mon aptitude à soutenir le travail musculaire prolongé que représente la montée d'un ou de plusieurs cols , même si je grimpe plutôt en fréquence , je suis bien conscient qu'il faut toujours appliquer un petit peu de force à chaque tour de pédale .

Par ailleurs , j'ai remarqué que ce travail de renforcement représentait aussi en ce qui me concerne la meilleure garantie contre la survenue de crampes , qui chez moi peuvent intervenir en dehors de tout contexte de déshydratation , déminéralisation ou de choc émotionnel ( genre frayeur sur freinage très chaud ) .

Je reconnais pour autant sans difficulté que cette approche n'est pas la panacée pour faire des progrès fulgurants : le travail à des "allures de course" sur des séquences pas forcément très longues de 10 -20 minutes ( désolé pour le flou de la formule ) est un complément nécessaire pour que ce travail de renforcement porte ses fruits . Mais des fruits , dans ces conditions culturales et dans mon verger , il y en a bien à récolter , à condition que ce travail soit réalisé sur au moins 5 - 6 semaines .

Donc , perso ,et sans aller dans une salle de muscu ( d'où les malentendus sur l'acception du terme "muscu" ) , un type qui s'entraîne en amateur mais qui veut semotiver sur une prépa un peu suivie ( pour moi ça commence dès qu'on fait trois séances de sport par semaine et qu'on participe à des cyclos ou des courses sur routes mêmes courtes ) peut trouver un intérêt dans une travail de stimulation de ses qualités de force .

Voilà , je sais pas si ça peut faire avancer le schmilbilick , en tout cas ça fait patienter en attendant que Guytou dégaine ....

FanchM a écrit :
Sans compter que c'est impossible (ou presque) de faire une reelle etude en double aveugle (puisque de toute evidence, certains auront deja leur avis sur l'utilite de la muscu, que ce soit cote chercheurs ou participants)
et par consequent, l'etude reste criticable.

Et Fanch...on relance le débat sur le double aveugle

Pour moi muscu = divorce assuré
Déja avec mes 10à 14h/sem rien que pour le tri madame est limite
En plus, mes entrainements dans les 3 disciplines sont un réel plaisir et le peu de muscu que j'ai fait (d'ailleurs ca ne se voit pas ) j'ai toujours trouvé ca chiant. Soulever ou pousser de la fonte ca ne me fait pas b.
Je préfère etre peut etre moins performant mais m'éclater lors de mes entrainements Je fais du tri pour me faire plaisir et je n'éprouve aucun plaisisr à faire de la muscu Mon avis n'est bien sur absolument pas scientifique mais perso ....

Sinon si vous voulez des articles scientifiques la dessus, comme vous le signalait FanchM , le site de Pubmed est une mine de données SERIEUSE et là vraiment scientifique. Voici l'adresse http://www.ncbi.nih.gov/entrez/query.fcgi

A+ Cyril

NEIRYNCK Cyril a écrit :

FanchM a écrit :
Sans compter que c'est impossible (ou presque) de faire une reelle etude en double aveugle (puisque de toute evidence, certains auront deja leur avis sur l'utilite de la muscu, que ce soit cote chercheurs ou participants)
et par consequent, l'etude reste criticable.

Et Fanch...on relance le débat sur le double aveugle


A+ Cyril

Of course! En fait, j'etais en train de me demander s'il y aurait un moyen de faire une double-aveugle quand meme...comme je l'avais explique, a UW, ils avaient reussi avec les roues...mais la, ca se complique pas mal quand meme...

Quant au reste de la discussion, en ce qui me concerne, si ca ne vient pas de pubmed, c'est comme si ca n'etait pas peer-reviewed et donc, c'est a prendre avec des (toutes petites) pincettes...

désolé de te le dire tseusitchu , mais ce que tu réalise n'est pas un travail de renforcement , tu fais partie des personne qui pense que le travail sur le velo est un palliatif aux exercice de musculation mais tu n'as jamais été instruit quand aux technique de musculation .

tout d'abord , au point de vue du travail des filieres énergétique , travailler en renforcement à la fin d'une séance est une érésie .

d'autre part , la force que l'on exerce sur le vélo est ridicule par rapport au recrutement fibrillaire que l'on peut obtenir sous une presse de 400 kg .

de plus , l'un des point le plus important dans lma musculation afin de travailler au maximum des capacité est de respecter des des temps de récupération passive tres précis

comment quantifier la charge quand on est sur le vélo : alors que l'ons ait qu'une variation de 10% de la charge peut modifier considérablement le recrutement fibrillaire , le type d'action sur le systeme nerveux .



en gros , la musculation sur le vélo , c'est pour les faignant et les gars qui n'y comprennent rien aux concept de musculation et qui pense cependant faire un meilleur travail que tout le monde .

désolé de te le dire mais tseusitchu , la muscu sur le vélo , pour avoir fait les deux pour la préparation de la poursuite à haut nievau ( 4'17 ) n'a rien à voir du point de vue résultat sur l'ensemble des sujets en comparaison de la musculation en salle .

quand je vois ce que tu écris , j'ai l'impression d'écouter mon arriere grand pere qui fait du bike et qui buvais du pinard sur son vélo

juste une remarque, il y a juste une legere difference entre faire une poursuite sur 4'17 et préparer un triathlon avec plusieur heure de velo et de la course a pied ... Y a pas besoin d'etre un grand chercheur en physio, oun un grand entraineur pour voir la legere différence...
Je suis pas sur que la presse permette de courrir plus vite, et on parle de triathlon il me semble...

"la force que l'on exerce sur le vélo est ridicule par rapport au recrutement fibrillaire que l'on peut obtenir sous une presse de 400 kg .
"

La, tu donnes les arguments du clan adverse spin...c'est precisement les arguments avances par les physiologistes de l'exercice, CONTRE la muscu...Pourquoi? Parce que si la force exercee a velo, en particulier sur un chrono (je ne parle pas des sprints...), est nettement inferieure a celle exercee lors d'une seance de muscu, cela indique que la force maximale est loin d'etre un facteur limitant de la performance...

Tu peux aller verifier par exemple les articles de Andrew Coggan sur le sujet...(physio de l'exercice mais egalement <50min pour 40km CLM...a 45 ans, c'est pas mal)

spin a écrit :désolé de te le dire mais tseusitchu , la muscu sur le vélo , pour avoir fait les deux pour la préparation de la poursuite à haut nievau ( 4'17 ) n'a rien à voir du point de vue résultat sur l'ensemble des sujets en comparaison de la musculation en salle .

Evidemment, ça n'a rien à voir mais puisque tu en parles... Je ne t'ai pas vu dans les classements des championnats du monde de poursuite la semaine dernière à Bordeaux... L'Equipe a du zapper ta perf!

Bonne préparation: PEKIN 2008, ça approche!!!

spin a écrit :désolé de te le dire tseusitchu , mais ce que tu réalise n'est pas un travail de renforcement , tu fais partie des personne qui pense que le travail sur le velo est un palliatif aux exercice de musculation mais tu n'as jamais été instruit quand aux technique de musculation .

tout d'abord , au point de vue du travail des filieres énergétique , travailler en renforcement à la fin d'une séance est une érésie .

d'autre part , la force que l'on exerce sur le vélo est ridicule par rapport au recrutement fibrillaire que l'on peut obtenir sous une presse de 400 kg .

de plus , l'un des point le plus important dans lma musculation afin de travailler au maximum des capacité est de respecter des des temps de récupération passive tres précis

comment quantifier la charge quand on est sur le vélo : alors que l'ons ait qu'une variation de 10% de la charge peut modifier considérablement le recrutement fibrillaire , le type d'action sur le systeme nerveux .



en gros , la musculation sur le vélo , c'est pour les faignant et les gars qui n'y comprennent rien aux concept de musculation et qui pense cependant faire un meilleur travail que tout le monde .

désolé de te le dire mais tseusitchu , la muscu sur le vélo , pour avoir fait les deux pour la préparation de la poursuite à haut nievau ( 4'17 ) n'a rien à voir du point de vue résultat sur l'ensemble des sujets en comparaison de la musculation en salle .

quand je vois ce que tu écris , j'ai l'impression d'écouter mon arriere grand pere qui fait du bike et qui buvais du pinard sur son vélo

Pour la forme , c'est quand même pas du jeu ! Mon bon SPIN , pour vraiment rivaliser avec moi comme avec tes camarades en duel postique , il faudrait que tu commences par éviter de te tirer trois balles dans le pied avant le début des hostilités !!!!

Quant au fond , je suis bien conscient que ma légitimité est très limitée , mais comme la réflexion évoquait la situation de types qui ne font pas du sport 12 mois sur 12 dans leur année tout en ayant un objectif annuel , j'ai cru bon de témoigner . Ce que je fais , c'est sûrement n'importe quoi , mais cela m'a permis de progresser un peu et surtout de faire et de finir une course qui me faisait bien envie (la marmotte ) alors que j'avais jamais monté un col de ma vie ( encore moins descendu ) .

Une salle de muscu ? des squats ? Très sincèrement je n'ai qu'une très vague idée de ce que ça représente : j'imagine une ambiance chaude et moite , des zombies moulés de lycras fushia-fluo , un morceau de new-wave moldave crachoté par un vieux haut-parleur , et surtout , un air saturé de senteurs aigres exhalant des litres de sueur mal déposés année après année sur de pauvres tapis de mousse ... j'arrête là le tableau , on se croirait dans un épisode de Derrick enquêtant sur un meutre commis dans le milieu culturiste bavarois ...

Mais comme il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis , et qu'il n'est pas impossible que je partage un jour ta déprimante vision sado-masochiste du sport , qui sait si on ne me verra pas un jour dans une salle de muscu !
Mais l'honnêteté m'oblige à t'avouer qu'il y a quand même plus de probalités qu'on me retrouve un jour avec ton arrière-grand père (au paradis?) en train de" tasser un bon pessac léognan ...

P.S. Je n'ai non plus aucune idée de ce que valent tes 4'17 en poursuite , mais a priori j'ai envie de te dire que c'est épatant et que je suis sûr que tu pourrais faire encore mieux ! Comment ? Puiiitttt !!! Alors là , faut pas me demander ...

Pour en revenir au débat initial, Mr HEMMERLIN s'adressait aux débutants, c'est expliqué dans l'article
Je comprends pas l'intérêt de la question initiale car ce n'est pas orienté pour les confirmés
En restant dans ce sens et sans rentrer dans la physio, c'est clair que pour un novice dans le triathlon, la muscu n'est pas forcément conseillé, je pense que l'article était assez clair pourtant

4.17...ca n'est pas Spin qui le fait.

en 2004, le 4km poursuite aux Championnats du monde se gagne 2 secondes plus...lentement! Sergi Escobar Roure)...

4.17 ca doit etre le record du monde.

record en 4.11.114 par Boardman en 96 a Manchester.

Intéressant ce topic, pas mal de bonne choses à retenir. Pour info, j'ai lu recemment une interview de Jalabert qui dit qu'il n'a jamais mis les pieds dans une salle de muscu, la muscu il la faisait sur son vélo.

si c'est pas dans les salles de muscu , il se fournissait ou Jaja?
bon OK