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ironchris a écrit :Le principe de Bernoulli stipule que pour être efficace, il faut en permanence rechercher des masses inertes d'eau! le mouvement se faisant en accélération....

A ce sujet j'ai une question a 2 zorros elles viennent d'ou les bubulles qui sont sous ses avant bras et mains, c'est bien du a l'acceleration (depression) ????

Si ya bien une question que je me suis posé ces bien celle là !!!!!

ironchris a écrit : Popov est probablement le seul nageur a pouvoir modifier sa technique au court d'une épreuve et l'adapter à son niveau de forme du moment! Le maître incontesté de la natation.

popov n'est pas le seul
en tout cas la plupart des entraineurs de nageurs de très haut niveau travaille en ce moment dans cette optique: voir l'interview dans le dernier hors série de sport et vie de Touretski (entraineur de M. Klim notamment)

pour répondre à dave sur les bulles ce n'est pas l'accélération mais tout simplement l'air que tu capture lors de la rentrée de ta main dans l'eau ensuite elle remonte et tu les voit
d'ailleurs s'il y a trop de bulle, c'est que tu tapes l'eau pour rentrer ta main et c'est ensuite néfaste au niveau des appuis

Pas de phenomene de cavitation ???

jo le cowboy a écrit :

ironchris a écrit : Popov est probablement le seul nageur a pouvoir modifier sa technique au court d'une épreuve et l'adapter à son niveau de forme du moment! Le maître incontesté de la natation.

popov n'est pas le seul
en tout cas la plupart des entraineurs de nageurs de très haut niveau travaille en ce moment dans cette optique: voir l'interview dans le dernier hors série de sport et vie de Touretski (entraineur de M. Klim notamment)

pour répondre à dave sur les bulles ce n'est pas l'accélération mais tout simplement l'air que tu capture lors de la rentrée de ta main dans l'eau ensuite elle remonte et tu les voit
d'ailleurs s'il y a trop de bulle, c'est que tu tapes l'eau pour rentrer ta main et c'est ensuite néfaste au niveau des appuis

ouupps, je voulais dire derriere ses avant- bras en fait j'avais lu mais je retrouve plus ou que ca correspond aux accelerations, sur les 2- 8- 17- 18 par ex. il est rentre dans l'eau depuis un moment, ca peut pas etre de l' eau qu'il a fait rentrer

Dave a écrit :

jo le cowboy a écrit :

ironchris a écrit : Popov est probablement le seul nageur a pouvoir modifier sa technique au court d'une épreuve et l'adapter à son niveau de forme du moment! Le maître incontesté de la natation.

popov n'est pas le seul
en tout cas la plupart des entraineurs de nageurs de très haut niveau travaille en ce moment dans cette optique: voir l'interview dans le dernier hors série de sport et vie de Touretski (entraineur de M. Klim notamment)

pour répondre à dave sur les bulles ce n'est pas l'accélération mais tout simplement l'air que tu capture lors de la rentrée de ta main dans l'eau ensuite elle remonte et tu les voit
d'ailleurs s'il y a trop de bulle, c'est que tu tapes l'eau pour rentrer ta main et c'est ensuite néfaste au niveau des appuis

ouupps, je voulais dire derriere ses avant- bras en fait j'avais lu mais je retrouve plus ou que ca correspond aux accelerations, sur les 2- 8- 17- 18 par ex. il est rentre dans l'eau depuis un moment, ca peut pas etre de l' eau qu'il a fait rentrer

regarde la vidéo de thorpe en action donnée dans ce forum
les bulles qui se forment lors de l'entrée de sa main dans l'eau restent quasiment toutes ensuite à la surface mais thorpe nage en semi rattrapé donc laisse le temps à ces bulles de quitter sa main avant qu'il n'aille plus profond
impossible chez popov spécialiste du sprint et donc pas de temps d'arrêt dans la nage
ce qui donne: les bulles se forment lors de l'entrée de sa main dans l'eau, certaines sont piégée dans la paume de sa main et sont balancées vers l'arrière et le fond et remonte ensuite

très très intéressants tout ces commentaires. Même si effectivement il ne sert à rien de vouloir copier, analyser une vidéo est très intéressant, et j'encourage les spécialistes à nous (nous= nageurs modestes et autres ...) faire profiter de ces analyses sur d'autres clips dispo sur le net ...

@+
TAZ

Tu fuis au niveau des avant-bras, ou, tu es poreux! Mets une rustine!
Joe a répondu! Quand à la cavitation, n'ayant pas été a l'école très longtemps j'ai des doutes quand à la vitesse de bras pouvant créer ce phénomène!? On demande aux nageurs d'éviter ce phénomène en ne tapant pas l'eau, en rentrant "correctement" la main, l'avant-bras...dans l'eau.
Pour plus de glisse, pensez à farter votre combi avant les courses!

ironchris a écrit :Le principe de Bernoulli stipule que pour être efficace, il faut en permanence rechercher des masses inertes d'eau! le mouvement se faisant en accélération....

une petit rappel:

La base de la propulsion, d'après le théorème de Bernoulli, est que les mains des nageurs sont utilisées comme des ailes. Quand l'eau s'écoule au-dessus d'elles, elle circule plus vite au-dessus du côté dorsal qu'au-dessous du côté palmaire. Ceci crée une différence de pression entre la face palmaire et la face dorsale qui produit une force ascensionnelle. Quand cette force se combine avec la force de traînée agissant sur la main, elles produisent une force qui propulse le corps du nageur en avant.

Il semble cependant que le principe de Bernoulli doive être pris avec précaution car il ne permet pas de tout expliquer d'autres forces interviennent.
Voir le site:http://www.coachesinfo.com/category/swimming/323/

Didier C., si tu passes dans le coin, viens-nous en aide !

je ne sait pas trouver de schéma mais en gros:
tu fait la résultante trainée+portance et tu a la direction de l'avancement
dans ce cas (en prenant les forces qui agissent sur la main), la trainée est dites active car elle fait avancer

mais il y a aussi la trainée et la portance qui agissent sur le nageur: dans ce cas la trainée est passive: elle freine le nageur. en effet sa direction est alors contraire à l'avancement; tu l'ajoute à la portance, toujours verticale dans ce cas et tu obtiens donc une force qui freine l'avancement

sinon les autres forces d'un nageur en mvt: forces de frottements, résistance de vague (vague d'étrave, de queue et d'accompagnement), résistance à l'avancement qui est une force qui dépend de la position + ou - horizontale du nageur de sa vitesse et de sa forme (le mieu c'est la forme goutte d'eau)

voilà

sorry, j'ai oublié le poids et la poussée d'archimède

Merci à tous pour ces précieux renseignements
Si j'ai bien compris , et si j'en crois la vidéo de Maître Alexander, il semblerait qu'il faille aller chercher loin devant et "redescendre" avec le bras plutôt tendu. Ensuite, le cassé vient à peu près lors de la sortie de l'eau.
Du moins, c'est ce que j'ai cru capter Ceci dit, il semblerait que beaucoup aient des approches un peu différentes quand à cette fameuse position du bras.....Après, si vous êtes efficaces avec votre méthode, je crois qu'il faut la garder ! Moi, le problème est différent car je ne suis pas efficace !!!! Donc il faut que j'envisage autre chose.... Il me semble qu'en effet, je ne vais pas assez profond, donc pas assez d'appui, résultat, je pédale dans la choucroute !

Dernière petite précision si vous avez un moment (de plus ) : combien de mvt de bras sur une longueur de 25m. par exemple ? J'en fais perso. entre 13 et 15 (j'incrémente à chaque fois que mon bras droit replonge) : est-ce trop ? pas assez ? Je précise que je me base par rapport à 1500 m. minimum (pas un sprint de 50 m. !).

Merci encore

Pour moi c'est aussi entre 13 et 15 mais en comptant les deux bras.

En ce qui te concerne, cela ferait entre 26 et 30 si j'ai bien compris ?? Cela me parait un peu beaucoup pour une personne de 1m90 et cela traduit un réel manque d'efficacité.
Mais il faut tout de même relativiser et prendre en compte ton niveau et le nombre d'années de pratique. Il est clair que si tu débutes dans ce sport ou que si tu n'as pas beaucoup d'années de pratique, ton mouvement ne peut pas être optimal.

tu est sur que c'est entre 26 et 30?
si oui, quel temps au 1500?