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Re: Dopage en GA?
Publié : 19 oct. 2013, 09:06
par alan
Fab74ch a écrit :J'ai essayé avec smecta et ibuprofene ==> pas de resultat
Par contre, testosterone et aicar ==> liste de resultat
J'en déduit que smecta et ibuprofene ne sont pas dopants?
Pourquoi prendre un médicament qu'en on est pas malade ?
Si c'est pour masquer les douleurs, c'est une très mauvaise idée.
A mon avis moins tu prend de truc mieux tu te porte.
Sans entrer dans une polémique de dopage ou non, c'est avant tout un problème de conscience personnelle que de vouloir nier ses limites.
Avant de vous jeter sur des boites d'ibuprofene ou de paracetamol, il faut en discuter avec votre médecin surtout si vous avez des problèmes de santé.
L'ibuprofen est gastro-toxique, modifie l'hémodynamique intra-rénale et entraîne des résistances aux antihypertenseurs comme tous les Anti-inflammatoire non stéroïdien.
C'est une classe thérapeutique est à éviter en cas de maladies rénales chroniques, ou à discuter avec son néphrologue avant la prise pour bien peser la balance bénéfice-risque.
Pour le paracetamol, il y a une hépato-toxicité après 6 grammes par jour, et il faut limiter son utilisation en cas de maladie du foie. Le paracetamol pris au long cours à fortes doses est à éviter.
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Re: Dopage en GA?
Publié : 19 oct. 2013, 09:48
par Koutch
Thierry *OnlineTri* a écrit :Koutch a écrit :.... et au passage, bon courage à ceux qui prennent
certaines substances, leur corps le leur rendra dans quelques années
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
ce n'est malheureusement pas si simple
![Sad :(](./images/smilies/icon/sad.gif)
Il n'y a aucune morale dans le dopage, les vilains canards ne perdent pas toujours à la fin et c'est l'un des soucis. Une étude récente par exemple n'a pas montré d'effets néfastes du dopage sur la longévité des cyclistes (cf. lien ci dessous). C'est l'un des problèmes de la lutte anti-dopage qui entendait mettre en avant la nocivité des effets secondaires du dopage et les risques encourus par les dopés. A mesure que le dopage se "démocratise" ces arguments sont de moins en moins valables car les contre exemples de dopés se portant superbement bien sont de plus en plus nombreux (et les protocoles sans doute mieux établis).
http://blog.ehesp.fr/mediasantepublique ... de-france/
T.
Tout à fait Thierry, entièrement d’accord sur ce fait, mais je ne généralise pas non plus le lien entre usage de produits dopants et dégradation de la santé.
Nous parlons ici principalement des GA qui sont prêts à franchir le côté obscur et qui n'ont pas forcément des personnes autour d'eux pour "les conseiller". Ils peuvent alors être amenés à prendre des produits (comme le GW5....6 par exemple) vendus tout simplement sur le net, qui auront effectivement un effet positif sur leurs performances, mais qui sont de véritables petites bombes à retardement. Pour avoir vu ce que pouvaient faire ce genre de produits miracles sur les petits rongeurs, je leur souhaite bien du courage...
Bien sûr je prends ici un cas extrême, il y a des produits plus softs, qui n'auront pas ou peu d'effets secondaires graves (à condition de suivre un protocole bien établi comme tu le mentionnes, mais pas à la portée de tout le monde non plus).
Quand aux études réalisées sur le sujet, je reste un peu perplexe. Il est écrit dans l'article "un ratio de mortalité standardisé a ensuite été calculé sur la base du taux réel des décès des cyclistes comparés au taux de décès de la population masculine française du même âge". Comparons ce qui est comparable. L'étude aurait été réalisée en comparaison avec un groupe de cyclistes "sain" (je sais c'est dur à trouver
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
), je douterais moins.
Bref, pour en revenir au niveau des GA, il faut aussi constater que le GA de bon niveau se professionnalise de plus en plus (je ne parle pas là de dopage).
Re: Dopage en GA?
Publié : 19 oct. 2013, 11:56
par goldcoast2006
Re: Dopage en GA?
Publié : 19 oct. 2013, 12:21
par Mathleb
Je suis d'accord avec toi, en U23 je pouvais viser des podiums et des victoires de catégorie et je n'ai jamais rien pris. Mais maintenant je suis dans le 1er tiers et fais ma course pour moi et pas contre un athlète pour une place.
Le dopage a malheureusement lieu à tous les étages ... ce ne sont pas toujours les meilleurs qui sont chargés.
Et en plus du dopage il y a le drafting et les raccourcis !
Ca me rappelle le Half Challenge Barcelone il y a qques années. Mon 1er Half, j'ai fait 60km tout seul à reprendre des pelotons entiers (100 à 200pers) et puis au final je me suis mis à 5-6m d'un groupe de la même taille avant de remonter le groupe (vu la taille ça prend qques minutes bien au chaud)... Faut dire, il y a avait 2 motos ...
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon/eek.gif)
Pas demain que je referai le même temps vélo ...
Re: Dopage en GA?
Publié : 19 oct. 2013, 17:07
par SG
Boulegan a écrit :
On a été à la même "ecole"...
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
Diplomé du QDG et Mimosa Sprint
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon/lol.gif)
(private joke)
Re: Dopage en GA?
Publié : 21 oct. 2013, 09:51
par lopapy
Mathleb a écrit :Il faudrait plus de contrôles, et plus fiables !
Je pense qu'il y a des dopés en PRO et en GA, oui faut pas se voiler la face...
Après la définition de dopage n'est pas la même pour toute. Pour X c'est prendre qqchose d'interdit, pour Y c'est prendre qqchose sans AUT et pour Z c'est prendre tout ce qui améliore la perf de manière non naturelle ! Il y a à mon avis un paquet de dopé si on prend la dernière option.
Au niveau légal, c'est prendre qqchose d'interdit mais pour moi moralement si tu prends qqchose qui améliore tes perf de manière non naturelle t'es dopé.
Lors de mon dernier test complet on m'a détecté un asthme d'effort (-25% de capacité) qui justifie usage de bronchodilatateurs avec AUT. Je n'en ai jamais pris.
Si j'en prends, je suis dopé ? Légalement non si je fais la démarche pour mon AUT mais moralement j'aurais l'impression de tricher je pense ...
Je ne relève que ceci, fais gaffe à toi.
N'as tu jamais fait de crise d'asthme sur une compétition ?
Moi si et maintenant je me maudit quand j'ai oublié ma ventoline sur une course.
A Gérardmer, il y a quelques années, début de crise en vélo, 2 bouffées, cela passe... J'oublie de prendre la ventoline en partant au carton en CAP...
Je remonte comme un "malade" jusqu'au retour de la crise qui donne ses premiers signes au passage près des stands. Je demande à l'un de mes gamins d'aller chercher la Ventoline sur le vélo et je continue espérant que cela se calme... Que Nenni, je marche jusqu'à ce que mon fiston ait remonté quelques kms pour me donner le produit salvateur.
Une fois je me suis fait une déchirure costale à tenter de respirer pour finir une course dans les fins fonds du classement.
Dopage ou pas ? Aut ou pas ? Je privilégierais toujours la santé à l'éthique. Après je ne suis pas de haut niveau, pour ceux ci, je préconise un suivi sérieux et confiant avec un médecin, rarement les vedettes médicales car elles n'ont pas le temps de s'occuper de tous ces athlètes qu'elles revendiquent.
Mais j'adore les médecons généralistes, spécialiste du sport et qui, idéalement, font homéopathie ou accupuncture (voire les 2).
Ils ont l'habitude de soigner le "tout venant" et s'éclatent en étudiant sérieusement le cas des sportifs qui les consultent... Un MUST !
L'Papy_kinapa_renouvelé_son_Aut_mais_qui_en_a_fait_faire_une_pour_son_4ème_enfant...
Re: Dopage en GA?
Publié : 21 oct. 2013, 10:05
par Silver0l
Thierry *OnlineTri* a écrit :Koutch a écrit :.... et au passage, bon courage à ceux qui prennent certaines substances, leur corps le leur rendra dans quelques années
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
ce n'est malheureusement pas si simple
![Sad :(](./images/smilies/icon/sad.gif)
Il n'y a aucune morale dans le dopage, les vilains canards ne perdent pas toujours à la fin et c'est l'un des soucis. Une étude récente par exemple n'a pas montré d'effets néfastes du dopage sur la longévité des cyclistes (cf. lien ci dessous). C'est l'un des problèmes de la lutte anti-dopage qui entendait mettre en avant la nocivité des effets secondaires du dopage et les risques encourus par les dopés. A mesure que le dopage se "démocratise" ces arguments sont de moins en moins valables car les contre exemples de dopés se portant superbement bien sont de plus en plus nombreux (et les protocoles sans doute mieux établis).
http://blog.ehesp.fr/mediasantepublique ... de-france/
T.
Tout à fait.
Si l'on considère que l'unique objectif c'est d'améliorer (ou de ne pas nuire à) la santé des athlètes, alors il faudrait d'urgence légaliser le dopage.
Voir:
viewtopic.php?f=5&t=48930&p=905274#p905274
viewtopic.php?f=5&t=48930&p=905333#p905333
Re: Dopage en GA?
Publié : 21 oct. 2013, 11:11
par Jaginho
lopapy a écrit :A Gérardmer, il y a quelques années, début de crise en vélo, 2 bouffées, cela passe... J'oublie de prendre la ventoline en partant au carton en CAP...
Je remonte comme un "malade" jusqu'au retour de la crise qui donne ses premiers signes au passage près des stands. Je demande à l'un de mes gamins d'aller chercher la Ventoline sur le vélo et je continue espérant que cela se calme... Que Nenni, je marche jusqu'à ce que mon fiston ait remonté quelques kms pour me donner le produit salvateur.
La est la question sur la définition du dopage.
Tu lis de tout et son contraire : dopage est une aide à une performance naturelle par exemple. Ok les pompes dopent alors car elles aident à améliorer la perf ?!
Dans ton cas, ce n'est pas du dopage, c'est un moyen de finir en vie (sans jeu de mot) ta discipline. Mais qd on voit le nbre d'asmatique dans le sport pro, je suis dubitatif
En lisant l'ensemble du débat, qques parle de Malto, boisson de l'effort et c'est clair que pour des personnes, c'est du dopage ! Bon, combien de ces personnes ont déja fait un half ou IM, c'est une autre question mais bon.
Pour moi,
le dopage est la prise d'un produit interdit par l'AMA dans le but d'améliorer sa performance. C'est noir ou blanc, légal ou pas. Doliprane = non-dopant, le mec (ou la femme) qui en prend avant de faire son tri ne se dope pas, point barre. Ca me fait chier d'écrire cela (cf mon post p. 1) mais il y a une Loi avec ses contours, t'es dedans ou pas.
Car si tu penches que sur "le but d'améliorer sa perf", tous les équipements, boissons de l'effort, complément alimentaire et même régime d'avant course sont dopants
![Wink ;-)](./images/smilies/icon/wink.gif)
Re: Dopage en GA?
Publié : 21 oct. 2013, 12:22
par matafan
C'est moi noir et blanc que tu ne le penses car il y a aussi une question de dose pour certaines substances. Par exemple la ventoline est autorisée aux doses que prennent habituellement les asthmatiques. Elle est interdite au dessus (la limite doit être autour de 6 bouffées si je me souviens bien). La caféine aussi est interdite à partir d'une certaine dose.
Par ailleurs la liste des produits dopants évolue constamment. Les médecins trouvent avantages à utiliser des médicaments auxquels personne n'avait pensé avant. Pour moi détourner un médicament de son but thérapeutique et l'utiliser en vue d'améliorer les performances est une conduite condamnable, même si elle est légale... Jusqu'à ce qu'elle soit interdite. Je parle bien de médicaments. La malto n'est pas un médicament.
Reste les cas limites, genre paracétamol. En vente libre, n'est pas sur la liste des produits dopants, améliore les perfs, peut être dangereux... Légalement ce n'est pas du dopage. Mais prendre ce genre de trucs dans le seul but d'améliorer ses perfs, c'est à mon avis contraire à l'esprit du sport.
Re: Dopage en GA?
Publié : 21 oct. 2013, 12:33
par Silver0l
matafan a écrit :Pour moi détourner un médicament de son but thérapeutique et l'utiliser en vue d'améliorer les performances est une conduite condamnable, même si elle est légale... Jusqu'à ce qu'elle soit interdite. Je parle bien de médicaments. La malto n'est pas un médicament.
Là je ne comprends pas. La quasi-totalité des produits dopants sont des médicaments détournés de leur usage thérapeutique, et leur emploi est illégal (par définition, puisque produit dopant = emploi illégal hors AUT).
Re: Dopage en GA?
Publié : 21 oct. 2013, 12:34
par Jaginho
matafan a écrit :C'est moi noir et blanc que tu ne le penses car il y a aussi une question de dose pour certaines substances. Par exemple la ventoline est autorisée aux doses que prennent habituellement les asthmatiques. Elle est interdite au dessus (la limite doit être autour de 6 bouffées si je me souviens bien). La caféine aussi est interdite à partir d'une certaine dose. Noir = dose interdite ; blanc = dose autorisée
Par ailleurs la liste des produits dopants évolue constamment. Les médecins trouvent avantages à utiliser des médicaments auxquels personne n'avait pensé avant. Pour moi détourner un médicament de son but thérapeutique et l'utiliser en vue d'améliorer les performances est une conduite condamnable, même si elle est légale... Jusqu'à ce qu'elle soit interdite. Je parle bien de médicaments. La malto n'est pas un médicament. A l'instant T, le produit est autorisé donc non dopant
Reste les cas limites, genre paracétamol. En vente libre, n'est pas sur la liste des produits dopants, améliore les perfs, peut être dangereux... Légalement ce n'est pas du dopage. Mais prendre ce genre de trucs dans le seul but d'améliorer ses perfs, c'est à mon avis contraire à l'esprit du sport. Je suis 100% dac avec toi mais il y a dopage et esprit sport qui sont 2 choses différentes. Le dopage doit être binaire
C'est très simple, tu dis tout dans ton post
Re: Dopage en GA?
Publié : 21 oct. 2013, 12:34
par Boulegan
SG a écrit :Boulegan a écrit :
On a été à la même "ecole"...
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
Diplomé du QDG et Mimosa Sprint
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon/lol.gif)
(private joke)
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
Re: Dopage en GA?
Publié : 21 oct. 2013, 12:45
par matafan
Silver0l a écrit :matafan a écrit :Pour moi détourner un médicament de son but thérapeutique et l'utiliser en vue d'améliorer les performances est une conduite condamnable, même si elle est légale... Jusqu'à ce qu'elle soit interdite. Je parle bien de médicaments. La malto n'est pas un médicament.
Là je ne comprends pas. La quasi-totalité des produits dopants sont des médicaments détournés de leur usage thérapeutique, et leur emploi est illégal (par définition, puisque produit dopant = emploi illégal hors AUT).
Je parlais des médicaments qui ne sont pas sur la liste bien sûr (genre les médocs pour la thyroïde qu'on prend chez Sky).
Re: Dopage en GA?
Publié : 21 oct. 2013, 15:17
par Fab74ch
matafan a écrit :Reste les cas limites, genre paracétamol. En vente libre, n'est pas sur la liste des produits dopants, améliore les perfs, peut être dangereux... Légalement ce n'est pas du dopage. Mais prendre ce genre de trucs dans le seul but d'améliorer ses perfs, c'est à mon avis contraire à l'esprit du sport.
Je pense effectivement que 90% des sportifs adhèreront à cette phylosophie, mais n'en reste pas moins que certians pensent que la malto est un dopant, et d'autres prennent du paracétamol sans considérer qu'ils se dopent.
C'est cette "éthique" propre à chacun qui ne permet pas de dégager de règlement, et le "noir ou blanc" est indispensable en terme de produit dopant ou non.
Re: Dopage en GA?
Publié : 21 oct. 2013, 15:20
par Boulegan
Fab74ch a écrit :Je pense effectivement que 90% des sportifs adhèreront à cette phylosophie
La "phylosophie", c'est se soigner à la fois par les plantes et par l'esprit, c'est ça
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)