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qu'est ce que veut dire???? scientifiquement prouvé, ?????
la recherche et la sience evolue et avance et les vérité d'aujourd'hui sont elles celles de demain, les exemples ne manquent pas, meme dans le sport, alors en religion...
ma profession de foie personnelle serait le respect entre les hommes (et les religions) et on serait un peu moins emerder!!!
le débat mais pas le combat, et a tous integrisme et extremisme....

Pour alimenter le débat (et pas la guéguerre) :

Un philosophe Anglais assez athée (Lord Bertrand Russel, vous avez déjà du voir sa photo avec son air sarcastique et sa pipe à la Sherlock Holmes http://fr.wikipedia.org/wiki/Bertrand_Russell ), a quand même bien démontré que même les scientifiques ont recours à la foi...

En effet, contrairement à ce qu'on pourrait penser, il n'y a pas grand chose de prouvé en matière scientifique, et les scientifiques adhèrent à leur théorie comme les théologiens à leurs systèmes, et souvent avec moins de respect que ces derniers pour l'avis de leurs contradicteurs. Et en tant que médecin, universitaire et tout, je le confirme !

MaRcO

MarcoTri a écrit :Pour alimenter le débat (et pas la guéguerre) :

Un philosophe Anglais assez athée (Lord Bertrand Russel, vous avez déjà du voir sa photo avec son air sarcastique et sa pipe à la Sherlock Holmes http://fr.wikipedia.org/wiki/Bertrand_Russell ), a quand même bien démontré que même les scientifiques ont recours à la foi...

En effet, contrairement à ce qu'on pourrait penser, il n'y a pas grand chose de prouvé en matière scientifique, et les scientifiques adhèrent à leur théorie comme les théologiens à leurs systèmes, et souvent avec moins de respect que ces derniers pour l'avis de leurs contradicteurs. Et en tant que médecin, universitaire et tout, je le confirme !

MaRcO

Tout à fait ... d'autant plus que le scientifique qui ne doute pas ne vaut pas mieux que le religieux qui ne se pose pas des questions sur sa foi ... quitte à ressortir plus convaincu encore, d'ailleurs

Combien d'entre nous se sont préoccupé des (de nos) personnes agées pendant la canicule???

Tout le monde est fautif, personne n'est fautif, dépend de quoi on parle

Il y a deja au depart un cas de force majeur (aléas/enjeux), on en a seulement pris conscience récemment avec les catastrophes naturelles...
(innondations, glissement terrain, tempete..)
A chaque fois et c'est le principe du "retour d'experience", il y a eu un précédent, un incident/accident....ensuite on met en place, on prévoit, on plannifie et on recence...
Et là encore combien se plaignent apres coup des dispositions prises des "pseudo-droits que certains s'octroient par principe"?
"Ma maison est innondée, encore une fois....." mais jamais: "je dois assumer j'ai construit là où je n'avais pas le droit, là où c'etait pas cher, où j'avais super vue etc..."

J'exagere un peu la scene certes... Mais c'est a l'image de beaucoup de choses. Avant de trouver des coupables aux soucis de nos bons "ti-vieux " commencons par se demander si sur un plan personnel, nous avons fait ce qu'il fallait, A NoTrE NiVeAu !!!!!!

Pour le reste puisons dans notre philo du sport, de notre pratique triathletique, de la motivation a se faire mal en seance, pour trouver les parametres plus qu'apreciables a appliquer dans la vie, celle de tous les jours.......

Le quotidien est un ensemble de seances qui aboutit a la seule compet' finale : VIVRE(alors là notez le je saurais plus le refaire ouahhh )

Pour en revenir à ce fameux lundi, il est peut-être utile de dire :

- prévisions de recettes inscrite au PLF 2005 (projet de loi de finance) : 2 milliards

- prévision d'affectation de ces recettes aux "vieux" : 100 millions... dont une bonne partie affectée à des fonds de réserves dont les conditions d'utilisation ne sont pas définies.

Au delà du débat sur la solidarité, je vois cette journée de travail gratuite comme une simple contribution à l'équilibre général du budget de l'état, et ce n'est qu'un commencemment... finalement, pourquoi pas, mais que tout le monde y contribue.

Au passage, je rappelle que les commerçants, artisans (toutes les sociétés en nom personnel) ne contribuent pas à ce jour... ne parlons pas des revenus du capital...

Le système actuel (pentecote) est neutre pour les entreprises, pas de charges supplémentaires, mais ce jour là, elle continue d'engranger du bénéfice (dans la mesure ou elle en fait), donc c'est une journée de bénéfice supplémentaire dans l'année... et recette fiscales supplémentaires pour l'état.

Mon "annalyse" du sujet...

Ce sujet est parti de notre site et personne n'en parle sur notre forum
Je ne suis pas ancienne sur le forum onlinetri mais je me permet de donner mon avis personnel.
Les français ne sont pas contre la solidarité et sont prêts à participer (ils l'ont déjà prouvé sur toutes les actions "spontannées" comme le Tsunami, les restos du coeur, le Sida, les pièces jaunes, le cancer.....).
Ce qui gène dans cette histoire c'est que ce soit quelque chose d'imposé arbitrairement et surtout qui n'est pas égalitaire !!
L'argent récolté ne va que trés peu pour ctte pseudo solidarité et il n'y à que ceux qui travaillent qui participent .... un sytème basé sur un système égalitaire aurait été plus judicieux...

cyco arno a écrit :C'est vraiment qu'un tissu de foutaises... Quant au style...

Pour être honnête, le patronnat n'a absolument rien à y gagner.
On se veut socialiste, mais pour faire du social, faut commencer par être solidaire.
J'en ai marre d'entendre des gens se plaindre qu'on en fait pas assez et de les voir se rétracter dès qu'on leur demande de s'investir un peu.
J'en ai marre d'entendre des gens athées proclamer que la France est un pays laïque et pleurer dès qu'on supprime un jour de congé chrétien qui, pour eux, n'a aucune signifiaction réelle

Quelle images vous donnez à vos aïeux qui se sont fait trouer la peau dans des guerres pour que la France soit libre et prospère et pour lesquels vous n'avez même pas la reconnaissance du ventre! Tous leurs efforts ne méritent pas que vous leur offriez 8 heures de votre si prcieux temps?

Parfois j'ai honte d'être français, peuple de geignards

Bon voilà
c'était mon coup de gueule d'après séance de CAP qui fait mal

Bien à vous

Arno

Et toi, tu vas rendre visite régulièrement à tes grands-parents, tu vas leur tondre la pelouse, leur changer une ampoule, tu vas les visiter quand ils sont hospitalisés???
La solidarité, c'est ça et c'est pas uniquement raquer À tout va!!!!!

Il a fallu attendre une catastrophe comme en 2003 pour que le gouvernement réagisse......alors que c'était un thème phare de la campagne de notre cher président!!!

Si de nombreuses personnes ont péri en 2003, ce n'est pas uniquement par manque de moyens, mais c'est aussi par manque d'attention de leur entourage!
Va voir un peu dans certains pays où on crève de chaud si les personnes agées décèdent aussi massivement....

Alors arrête avec tes leçons À deux balles....si t'en as marre de tes jours de congés et des jours fériés, je te propose de te trouver une activité annexe pour ces jours-là.....et avec le pognon engendré, tu invites au restau des sdf, des handicapés, des papis et des mamies.....

Ah tiens, à propos de solidarité à la con, un p'tit truc entendu sur France Info hier....

Je ne sais plus quel éminent politicien a pondu cette idée : taxer de 10 à 50 € les billets d'avion pour venir en aide aux pays pauvres.......... Et le journaliste rajoutait "....sur le modèle de la taxe Tobin"

J'ai cru que j'allais avaler de travers en entendant ça!!!

Bon sang, Tobin, sa théorie, il l'a sortie dans les années 70 ou 80, ça n'est toujours pas en oeuvre.....et maintenant, on nous propose À nouveau d'être solidaire!!!!

Pour ceux qui ne connaissent pas, Tobin proposait de taxer de l'ordre de 0,1 % toutes les transactions boursières ou transactions de change.........
Et ça n'a toujours pas été mis en oeuvre.....

Certes on est pour ou contre cette suppression......

Mais que diable arretons d'etre de mauvaise foi.

Ce qui gene deja le plus les francais c'est de perdre l'occaz d'une journée a la maison. POINT

Alors la question de la destination effective de ce que ca rapportera financierement, c'est autre chose. Les bonnes excuses des fetes associatives ou autres...(que je ne denigre pas), les passions soudaines pour une religion , le temps d'une journée..... (combien connaissent la signification exacte de la pentecote, et tient encore mieux le VRAI jour de la pentecote ...??? héhé surprise...!!)

J'entends plus haut "un partage equitable...". Ne serait-il pas juste alors et "equitable" d'accorder la meme importance aux fetes religieuses de toutes les religions???
Bref on peut aller tres loin...

Arretons juste l'hypocrisie, le jour férié = maison, repos, farnienté ..... et rien d'autresForcement si on touche a ca...le FRANCAIS il aime pas.

Khristri a écrit :Certes on est pour ou contre cette suppression......

Mais que diable arretons d'etre de mauvaise foi.

Ce qui gene deja le plus les francais c'est de perdre l'occaz d'une journée a la maison. POINT

Alors la question de la destination effective de ce que ca rapportera financierement, c'est autre chose. Les bonnes excuses des fetes associatives ou autres...(que je ne denigre pas), les passions soudaines pour une religion , le temps d'une journée..... (combien connaissent la signification exacte de la pentecote, et tient encore mieux le VRAI jour de la pentecote ...??? héhé surprise...!!)

J'entends plus haut "un partage equitable...". Ne serait-il pas juste alors et "equitable" d'accorder la meme importance aux fetes religieuses de toutes les religions???
Bref on peut aller tres loin...

Arretons juste l'hypocrisie, le jour férié = maison, repos, farnienté ..... et rien d'autresForcement si on touche a ca...le FRANCAIS il aime pas.

Je ne suis pas tout à fait d'accord ... personnellement, une journée de plus ou de moins au boulot, çà ne change pas grand chose dans la mesure où je ne pointe pas et que mes heures ne sont pas comptées, comme beaucoup d'ailleurs

... en revanche, ce qui me choque, c'est que cette solidarité est très ciblée ... les services municipaux ne travaillaient pas, donc pas de garderie ni de cantine pour les enfants, super pratique, les professions libérales et commerçantes ne participent pas ... etc.

... et là, je pose la question : c'est quoi la solidarité en France ... c'est quand une partie de la population paie pour les autres ... ou bien quand tout le monde met la main à la poche pour aider les plus démunis ... la question reste sans réponse, quoique j'ai ma petite idée sur le sujet

Un journée de congé de moins pourquoi pas, je ne pense pas que ce soit celà qui gène (moi j'en ai de trop, je ne les prend même pas toutes...), mais les jours fériés sont quand même des moments privilègiés pour des familles, c'est un jour ou ils sont ensembles (couples + enfants).

Dans une sociétés ou les horaires sont de plus en plus décalés, les horaires ouvertures de commerces de plus en plus longs, les WE se limitent souvent à une journée en commun par semaines, le WE de la pentecote, celà passait à 2 et donc la possibilité d'un WE en sortie (pour aller voir les grands-parents par ex...), avec Paques, c'était le seul à garantir celà (les autres fériés subissant les aléas des calendriers).

Du coup, moi je me suis retrouvé comme un con chez moi, les enfants ayant cours, ma femme aussi. Sinon, c'était direction les grands parents...

Attention, ce ne sont pas l'utilité des congés ou jours feries que je denonce, mais:

-l'hypocrisie des gens qui ne veulent pas l'avouer et qui se cherchent de fausses excuses....

Je comprends ce que tu veux dire Etienne. La solidarité je la mesure au quotidien dans mon taf, autant que l'assistanat dans lequel les gens se complaisent a tomber, sans meme chercher a l'eviter.

La solidarite c'est quelque chose qui doit rien me couter , et me mettre en valeur....voila aujourd'hui ce qu'est la solidarité pour bcp (pas tous heureusement).

Mais ce n'est pas tant la raison de la suppression de cette journée qui me fait reagir, (que ce soit pour les papys, les prematurés, les loutres du bengale ou la protection des tigres d'alaska...), mais les excuses que peuvent trouver les gens pour justifier leur mecontentement....

Mais bon, y aura des jours meilleurs!!!

Khristri a écrit :
-l'hypocrisie des gens qui ne veulent pas l'avouer et qui se cherchent de fausses excuses....

(...) autant que l'assistanat dans lequel les gens se complaisent a tomber, sans meme chercher a l'eviter.

(...) La solidarite c'est quelque chose qui doit rien me couter , et me mettre en valeur....voila aujourd'hui ce qu'est la solidarité pour bcp (pas tous heureusement).

(...) les excuses que peuvent trouver les gens pour justifier leur mecontentement....

Ce n'est pas si simple que ça... Réfléchis.

allé quitte a prendre des moins 1 je me lance
la nouvelle directrice de l assistantance publique des hopitaux de paris APHP a ete nommé. Mme marie rose van lerberghe (ancienne DRH de DANONE) et specialiste du licenciement de masse se voit attribué la somme de 23000€ net par mois (150000F) et se vois loger dans un hotel particulier de 600m² situé quai des trournelles sur l ile saint louis dont le loyer mensuel se monte a 14000€ tout ca payer avec les impots des francais appelés a travailler par solidarité le lundi de pentecote
voila quand on voit que cette bonne femme ferme a tour de bras des lits des longs et moyens sejours justement destinés au vieux on se dit qu il y a un souci
a lala solidarité mon c__ c est toujours les meme qui font des sacrifices

Les salaires c'est un débat dangereux ..... c'est comme le prix des vélo, des fois y'a des choses derrière un "chiffre" . Donc prudence même si je comprends la distorsion que tu cherches à mettre en lumière.

Maintenant, je ne sais pas si c'est le lieu pour balancer des noms et des salaires. Parce qu'il y aurait une longue liste à balancer .... et y'aurait matière à se prendre les pieds dans le tapis.