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ouais et à qui Jean René Godart va tenir la main l'année prochaine, sur l'étape des Champs

Christian, ki en a encore les larmes aux yeux tellement il a ri (Clinton ) de voir cette image dimanche

ironchris a écrit :Toujours, plus haut, plus fort...on connait la chanson.

Oui sauf que celui qui a inventé cette formule (et qui n'est pas Coubertin), était un éducateur qui voulait améliorer la société un peu tristounette et verrouillée de sa fin de XIXe siècle. Un gars comme Boulegan, pas un commentateur du tour.

MaRcO

ironchris a écrit :Dans la vie, celle de tous les jours, tout le monde cherche a améliorer son quotidien.
Cela commence dès notre plus jeune âge, avec nos parents qui disent à toute la famille, dès nos premières heures sur cette planète:"Celui là, on va en faire un..."
Les études...le travail, la voiture, les muscles, la beauté...le pouvoir, le fric!
Toujours, plus haut, plus fort...on connait la chanson.
La médiocrité, si elle existe (je me pose la question) est mal vécue, mal vue de l'entourrage...
Alors, je me demande bien, si un jour, dans le petit monde du sport, on arrivera à empêcher les gens de tricher!?
-Perso, je n'y crois pas!
La vie est probablement la plus grande compétition? ce que nous n'avons pas compris je pense, c'est qu'au bout, la mort est la même pour tous le monde et malheureusement inévitable. C'est probablement elle qui nous motive à agir ainsi!

La compétition de tous les jours, c'est le monde animal ... l'Homme a la capacité de s'extraire de cette logique et d'essayer de s'améliorer par lui même, pas par rapport aux autres

Devenir quelqu'un de meilleur ne signifie pas nécessairement être meilleur que les autres ... puisqu'on en parle, un LA est peut-être le meilleur, mais il est inutile ... sauf à faire gagner du fric mais pour moi, c'est accessoire ... question de valeurs, probablement

Devenir meilleur, c'est peut-être devenir utile, et ce n'est pas en poussant ses enfants dès le plus jeune âge que l'on en fait des gens meilleurs, c'est en leur inculquant des valeurs qu'ils comprennent et acceptent ... encore une fois, la valeur "competition", c'est la valeur la plus simple, simpliste même, celle des animaux ... il faut aider les enfants à faire plus que celà

Quant à l'admiration, l'adulation, l'idolâtrie, le fanatisme (et oui, le mot fan vient de là, ne l'oublions pas ), je ne comprends même pas ... je suis peut-être pauvre intérieurement, mais je n'ai jamais eu d'idôles ... sans intérêt

En bref, pour moi la vie n'est pas une compétition, c'est un moment privilégié où je peux interagir avec d'autres individus, un moment qui aura une fin, comme pour tout le monde, amen ... je retournerai à la poussière, comme nous tous, et l'on m'oubliera, tant mieux, tant pis, peu importe ... j'ai dépassé la logique animal qui me fixerai comme seul objectif de perpetuer l'espèce, de transmettre mes gènes ... quand cette espèce humaine qui se dit plus développée que les autres aura compris celà, alors elle sera en mesure de prétendre être meilleure, pour l'instant elle n'est que supérieure, et c'est bien insuffisant

Vous le comprendrez, pour moi le mot "supérieur" est presque insultant

Même analyse que Boulegan, TAz et Marco TRi, moi ce que j'aime c'est le sport si je veux du spectacle je vais pas voir du sport et vice versa.

Je m'explique j'ai toujours regardé le tour et j'ai toujours aimé ça sauf que trop c'est trop, je pas envie de voir qqchose qui ressemble de plus en plus à du foot américain dans la forme et le fonds.
Le problème également c'est que la dérive que l'on constate au mois de juillet avec le tour on oublie de la pointer du doigt tout le reste de l'année sur d'autres disciplines qui font tout autant réver les gosses.

D'autres part soyons aussi plus critiques envers notre propre communauté et arrêtons de nous extasier devant certaines perfs sans se poser les bonnes questions.

Comme dirait l'autre con de Gégé "vive le sport" mais pas de mélange des genres et ça à mon avis c'est pas gagné parce que miser des sommes énormes sur des mecs ou des équipes sansretour sur investissements c'est pas vraiment la philosophie des sponsors, des diffuseurs.

Je trouve que lacomparaison du Pain et des jeux ets en ce moment tout à fait appropriée.

J'étais dans le dernier Km au Plat d'Adet, j'y suis monté en vélo avec un pote. Quand tu vois les fameux supporters basque dont le seul souci est de se ravitailler en bière (pas tous j'exagère) mais une bonne majorité, qui guelent comme des veaux arrosent la caravane avec la même bière fume des pétards toute l'après midi en attendant les courreurs je suis pas sur que les problèmes de dopage les emmerde réellement. Ce qu'ils veulent c'est du spectacle et on leur en donne et la question que beaucoup se sont posés ce jour là a été mais comment Hincapie peut il attaquer il aurait du laisser la victoire à Peirrero?? JOURNALISTES DE MERDE et public de con. Personnes ne s'est dit mais comment Hincapie 1.91m 83 kg relègue il les purs grimpeurs après une étape comme ça??

Franchement c'était halucinant Hincapie devant et Herras complètement à la mine au fond du second gruppeto et personne pour s'interroger.

Le Tour avec LA c'était chiant à mourrir vivement oui vivement l'année prochaine même si des tricheurs il y en aura encore comme tous les ans depuis 1903, mais au moins le Champion des tricheurs toute catégorie ne sera plus là (là je sent que ça va réagir )

Allez je vous laisse j'ai mal au doigt et vous aux yeux si vous avez tout lu.

Je suis entièrement d'accord avec toi Etienne!
Mais peu de gens font ainsi! C'est pour cela que je parle de compétition dans la vie de tous les jours. La compétition sportive, quand on y prend part, chaque athlète connaît la règle. Celle de gagner! Même si certains, beaucoup, presque tous, savent qu'ils ne gagneront pas. Tous acceptent!
C'est dans le sport, que cette compétition, malgrès les apparences, me paraît la plus saine!!! Celle que l'on vie en société, avec ses règles, est imposée et ne me plaît pas forcement. Tout l'inverse du sport de compétition. beaucoup de gens me décoivent par leur comportement dans le milieu du travail...car, même s'il ne sont pas sportif, compétiteurs, ils sont pires que ça, en plus mauvais.
Il est très difficile de s'insérer dans cette société avec la philisophie que tu décrits. ou alors tu es obligés de t'isoler, de vivre comme un marginal.
Dans le monde du travail, du business...je connais peu de gens qui ne pensent pas un seul instant à t'écraser...Peut-être que ma vision n'est pas bonne, due probablement une déformation professionnelle antérieure?...

ironchris a écrit :Je suis entièrement d'accord avec toi Etienne!
Mais peu de gens font ainsi! C'est pour cela que je parle de compétition dans la vie de tous les jours. La compétition sportive, quand on y prend part, chaque athlète connaît la règle. Celle de gagner! Même si certains, beaucoup, presque tous, savent qu'ils ne gagneront pas. Tous acceptent!
C'est dans le sport, que cette compétition, malgrès les apparences, me paraît la plus saine!!! Celle que l'on vie en société, avec ses règles, est imposée et ne me plaît pas forcement. Tout l'inverse du sport de compétition. beaucoup de gens me décoivent par leur comportement dans le milieu du travail...car, même s'il ne sont pas sportif, compétiteurs, ils sont pires que ça, en plus mauvais.
Il est très difficile de s'insérer dans cette société avec la philisophie que tu décrits. ou alors tu es obligés de t'isoler, de vivre comme un marginal.
Dans le monde du travail, du business...je connais peu de gens qui ne pensent pas un seul instant à t'écraser...Peut-être que ma vision n'est pas bonne, due probablement une déformation professionnelle antérieure?...

Ce que tu dis est profondément vrai. Je dirais même plus, quand les Grecs ont inventé le sport il y 2500 ans, c'est justement pour faire cela qu'ils l'ont fait. Pour créer une sorte de laboratoire expérimental de comportement qui ferait du bien à ceux qui le pratiqueraient et par là-même à toute la société.

C'est justement pour ça qu'il ne faut rien lacher et se battre contre ce qui va contre cet objectif. Le sport est une petite société à part, mais qui retentit beaucoup sur l'autre société, celle du boulot, des impots etc

MaRcO

jutes une petite précision Marco Tri d'accord avec toi sur l'idée de labo expérimental par les grecs. Cependant les jeux olympiques ne sont à l'origine (grêce antique) qu'une forme de guerre entre les cités hélenniques (on parlait alors des jeux panhélénniques).

La philosophie de ces jeux était de s'accorder une trêve guerrière mais de continuer à s'affronter par le biais de jeux et de désigner un vainqueur. On est pas si loin de la notion de compétition à tout va que vous décrivez et que je partage. Si aujourd'hui la domination s'exprime en données financières il ne faut pas oublier qu'alors la dispute de la suprématie entre les cités n'avait pas d'autres but.

Nous n'avons fait qu'amplifier l'impact et les retombées au cours des siècles. Quand au phénomène de triche Thucidyde un des premiers historiens grecs qui de plus au travers de ses écrits a décrit le JO relate qu'il yavait déjà des cas de triches avéré afin de s'assurer gloire et autres avantages. de plus ces "tricheries" étaient parfois encourager par les politiques afin d'assurer la suprématie d'Athènes sur Sparte par exemple. On est pas si loin que ça de ce que l'on vit à l'heure actuelle.

Quand au phénomène "du pain et des jeux" il se rapproche plus de la politique de domination romaine "Pendant qu'on les occuppe on peut gérer comme on veut"

pascal a écrit :jutes une petite précision Marco Tri d'accord avec toi sur l'idée de labo expérimental par les grecs. Cependant les jeux olympiques ne sont à l'origine (grêce antique) qu'une forme de guerre entre les cités hélenniques (on parlait alors des jeux panhélénniques).

C'est exact ! Il faut dire qu'en 8 ou 9 siècles les JO de l'antiquité ont connu de belles et de moins belles périodes. Je fais réference au beau rêve d'Aristote et de sa vision politique du sport. Il s'agit très précisément d'un mythe fondateur. La réalité n'est pas souvent à la hauteur du mythe !

Quand ils furent interdits, les JO étaient tellement décadents (on n'y voyait plus que des combats d'une extrème brutalité entre des brutes avinées promises à une fin pitoyable), que personne ne s'en est plaint... Il faut dire qu'avec les jeux du cirque, Rome avait déjà de quoi satisfaire les bas instincts.

Les temps changent, mais l'être humain reste !

MaRcO

on a dévié du sujet mais il est beaucoup plus intéressant maintenant!!!
Je suis moi aussi d'accord avec toisur l'idée du mythe et la réalisation décadente reprise par Rome en plein essor politique alors que la Grêce déclinait. Tout ça n'est qu'une affaire de politique (gestion de la polis=cité). Tu fais bien de préciser qu'il s'agissait alors

• Je fais réference au beau rêve d'Aristote et de sa vision politique du sport. Il s'agit très précisément d'un mythe fondateur. La réalité n'est pas souvent à la hauteur du mythe !

puisque là on était plus dans la philosophie qui dans son application devient de la politique cf Platon "La République"

Je ne suis pas sur qu'on ait dévié ! Ces principes de réflexion restent le fondement de nos discussions... et quand le public (avec tout le coté obscur et mystérieux de ses ressorts et modes de pensée) siffle Armstrong, il y a quelques chose à saisir et à comprendre... Et c'est du réel en dur ! Du politique puisque cela se passe sur la place la plus publique qui soit, sur l'agora de la télé et devant les représentants de la République...

MaRcO

MarcoTri a écrit :Je ne suis pas sur qu'on ait dévié ! Ces principes de réflexion restent le fondement de nos discussions... et quand le public (avec tout le coté obscur et mystérieux de ses ressorts et modes de pensée) siffle Armstrong, il y a quelques chose à saisir et à comprendre... Et c'est du réel en dur ! Du politique puisque cela se passe sur la place la plus publique qui soit, sur l'agora de la télé et devant les représentants de la République...

MaRcO

Et qu'on est sur un FORUM

Il ya aussi un autre phénomène dont on neparle pas assez à mon goût c'est celui de la recherche continuelle de difficultés. je m'explique depuis 1903 on a pas césser de rendre le tour de plus en plus dur.

Pourquoi?
moi je pense qu'une fois les premiers exploits réalisés du genre traversée des pyrénées (Octave Lapize traitait alors les organisateurs d'assassins) l'intérêt du public pour la course retombe si on n'invente pas d'autre difficultés ou rebondisements comme dans les tragédies grecques.

De plus s'il n'y a plus d'exploits il n'ya plus d'idoles (dieux)-rappelons que les champions des premiers jeux olympiques étaient considérés comme des demi dieux) et s'il n'ya plus de dieux il n'ya plus personnes pour les adorrer et donc aujourd'hui au XXIième siècle consommer. Voilà comment l'histoire est un éternel recommencement.

Et tout ça fait mieux comprendre pourquoi certains amplifient la réalité (je parle ici des journalistes "nouveaux guides spirituels de la société de consommation")

Pour conclure Je cite :
"Les temps changent mais l'être huamain reste"MaRcO TRi

ironchris a écrit :Je suis entièrement d'accord avec toi Etienne!
Mais peu de gens font ainsi! C'est pour cela que je parle de compétition dans la vie de tous les jours. La compétition sportive, quand on y prend part, chaque athlète connaît la règle. Celle de gagner! Même si certains, beaucoup, presque tous, savent qu'ils ne gagneront pas. Tous acceptent!
C'est dans le sport, que cette compétition, malgrès les apparences, me paraît la plus saine!!! Celle que l'on vie en société, avec ses règles, est imposée et ne me plaît pas forcement. Tout l'inverse du sport de compétition. beaucoup de gens me décoivent par leur comportement dans le milieu du travail...car, même s'il ne sont pas sportif, compétiteurs, ils sont pires que ça, en plus mauvais.
Il est très difficile de s'insérer dans cette société avec la philisophie que tu décrits. ou alors tu es obligés de t'isoler, de vivre comme un marginal.
Dans le monde du travail, du business...je connais peu de gens qui ne pensent pas un seul instant à t'écraser...Peut-être que ma vision n'est pas bonne, due probablement une déformation professionnelle antérieure?...

Tout à fait, les plus agressifs dans le monde professionnel sont souvent les moins sportifs d'ailleurs ... je ne prétends pas être un modèle, mais j'essaie de tendre vers une certaine philosophie de la vie ... ce n'est pas toujours facile mais celà me permet de tenir, parce que la compétition brute me stresse encore plus

En fait, je vais probablement moins vite en terme d'évolution professionnelle que les autres, quoique je n'ai vraiment pas à me plaindre, mais je profite, je ne suis pas en permanence dans une course en avant ... je suis un peu comme mon avatar, j'avance, j'avance et j'essaie de profiter de la chance qui m'est donné de vivre décemment

Le problème du monde professionnel, c'est l'absence de règles ... dans le sport, il y en a alors je m'y retrouve ... un autre élément important, qui se perd cependant, c'est le respect de l'autre ... dans le sport encore un peu mais dans l'entreprise, la plupart du temps, c'est mort ... c'est la société de consommation, tu ne corresponds pas à mon besoin, tu n'es rien, je te remplace, je te jette, je te méprise ... beurk

Le problème du monde professionnel, c'est l'absence de règles ... dans le sport, il y en a alors je m'y retrouve ... un autre élément important, qui se perd cependant, c'est le respect de l'autre ... dans le sport encore un peu mais dans l'entreprise, la plupart du temps, c'est mort ... c'est la société de consommation, tu ne corresponds pas à mon besoin, tu n'es rien, je te remplace, je te jette, je te méprise ... beurk

Et tout celà est encore plus exacerbé dans le monde de la finance crois moi. Donc une bonne séance de frac après le boulot des fois ça fait du bien sinon t'as anvie de buter tout le monde

ce que je remarque c'est qu'en général, que se soit dan sle sport ou dans la vie tout le monde critique mais souvent tout le monde participe au phénomène de masse...
je m'explique... tout le monde dit que la star'ac c'est à chier, les émissions cartonnent...
tout le monde dit que le tour c tous des dopés des tricheurs mais tout le monde en parle et est au bord des routes pour admirer..
Tous les triathlètes longue distance ds les parcs détestent le drafting et ces salauds ds les pelotons et pourtant y a des paquets partout...
Voila, bien sur quand je dis tout le monde c'est une forme de synthaxe car je me doute qu'il y a quand même des gens qui font ce qu'ils disent...
C'était juste pour pointer le paradoxe qu'il y a parfois...
Au fait dolmen c'était à chier, un truc pour les trou duc jamais je ne regarderais un truc comme cela n'empêche je pensais pas qu'yves rainier était le tueur... oups....