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Re: Tour de France 2023

Publié : 15 juil. 2023 18:18
par bnt734
"Peloton" de 21 coureurs à 55km de l'arrivée, dont 9 d'UAE / Jumbo... Voilà voilà, ca doit être démoralisant pour une sacrée partie des coureurs...

Re: Tour de France 2023

Publié : 15 juil. 2023 18:49
par geraud
Il pourrait y avoir 2 courses demain.
Les 2 de devant bien sûr.
Mais si Rodriguez est en jambes, les Ineos pourraient rouler pour faire sauter Hindley. Il s est bien défendu aujourd hui mais après une chute ce n est pas le jour même mais les 2-3 suivants les plus durs. Lundi c est repos, mardi c est chrono (donc tout le monde a fond de toute facon)
Du coup s il y a un jour ou il doit être moins bien sur une etape en ligne du fait de sa chute, ce sera demain

Re: Tour de France 2023

Publié : 15 juil. 2023 18:57
par geraud
Selon les années, il y a des bonifs ou pas. Personnellement je préfère quand il n y en a pas. S il n y a pas la bonif de la dernière montee qui fait qu ils se font le sprint et coupent ensuite, et s il n y a pas les bonifs de l arrivee qui font qu on se regarde au moment de rouler sur Rodriguez (rouler fort et se faire sauter pour la bonif, faut reconnaître que ce serait con), je pense qu ils jouent la gagne aujourd hui.
Sans bonif, si les 2 s entendent, ils repoussent encore un peu plus loin leurs adversaires et le pire qui puisse leur arriver c est de faire 2. La, les bonifs font que ca calcule beaucoup plus.
Apres Rodriguez a su en profiter. Bravo à lui. Mais je trouve dommage ces calculs.

En tout cas pour le moment il n y a guère que les bonifs pour les départager (et encore, un coup l un, un coup l autre, au final ça s equilibre). Bien sur un des 2 peut craquer jusqu au dernier jour; mais ne serait ce que psychologiquement s il y en a un qui fait un gros écart sur le chrono, ça vaudra cher. Parce que meme juste une minute, pour le moment a coup de 3-4s, il faudrait que le Tour dure un moment encore pour la reprendre.

Re: Tour de France 2023

Publié : 15 juil. 2023 19:04
par geraud
Boulegan a écrit : 15 juil. 2023 14:58
Pelvoux a écrit : 15 juil. 2023 14:36 Le problème c'est que ça a déja embraye....a 120 bornes de l arrivée.
Y a que Laporte qui roule pour le moment en tête de peloton.
Au pied de Joux Plane, ça va vraiment envoyer,
Il y en a un qui doit boire du petit lait sur sa moto c est Voeckler.
Laporte est costaud. Avec des Lafay et Burgaudeau pour prendre les échappées précoces et éviter de rouler, des Le Gac, Pacher,... comme equipiers, un Adrien Petit (plutôt pas mal lui aussi), Hofstetter ou Coquard (s il accepte ce role) comme lanceur... il y a moyen d avoir de vraies ambitions d arc en ciel

Re: Tour de France 2023

Publié : 15 juil. 2023 22:17
par Boulegan
geraud a écrit : 15 juil. 2023 19:04
Boulegan a écrit : 15 juil. 2023 14:58
Pelvoux a écrit : 15 juil. 2023 14:36 Le problème c'est que ça a déja embraye....a 120 bornes de l arrivée.
Y a que Laporte qui roule pour le moment en tête de peloton.
Au pied de Joux Plane, ça va vraiment envoyer,
Il y en a un qui doit boire du petit lait sur sa moto c est Voeckler.
Laporte est costaud. Avec des Lafay et Burgaudeau pour prendre les échappées précoces et éviter de rouler, des Le Gac, Pacher,... comme equipiers, un Adrien Petit (plutôt pas mal lui aussi), Hofstetter ou Coquard (s il accepte ce role) comme lanceur... il y a moyen d avoir de vraies ambitions d arc en ciel
Sur le papier, les Belges sont intouchables.

Re: Tour de France 2023

Publié : 15 juil. 2023 22:39
par geraud
Parcours peut-être pas assez dur pour Evenepoel, Van Aert sera t il la et dans quelle condition selon la date de la naissance... et puis les Belges partagent avec quelques autres pays l habitude de se marcher dessus quand ils multiplient les leaders. C est loin d etre fait...

Re: Tour de France 2023

Publié : 16 juil. 2023 07:42
par geraud
geraud a écrit : 15 juil. 2023 19:04
Boulegan a écrit : 15 juil. 2023 14:58
Pelvoux a écrit : 15 juil. 2023 14:36 Le problème c'est que ça a déja embraye....a 120 bornes de l arrivée.
Y a que Laporte qui roule pour le moment en tête de peloton.
Au pied de Joux Plane, ça va vraiment envoyer,
Il y en a un qui doit boire du petit lait sur sa moto c est Voeckler.
Laporte est costaud. Avec des Lafay et Burgaudeau pour prendre les échappées précoces et éviter de rouler, des Le Gac, Pacher,... comme equipiers, un Adrien Petit (plutôt pas mal lui aussi), Hofstetter ou Coquard (s il accepte ce role) comme lanceur... il y a moyen d avoir de vraies ambitions d arc en ciel
Pour Petit, je n avais pas vu qu il était bien amoché hier
https://www.cyclismactu.net/news-cyclis ... 76085.html
Bon à priori ça remet en cause sa fin de Tour, mais pas plus si effectivement ce sont juste des plaies

Re: Tour de France 2023

Publié : 16 juil. 2023 08:42
par geraud
J ai revu la scène des motos en haut de Joux Plane hier
https://youtube.com/shorts/ze3Ci8MBywA?feature=share
Tres clairement ça fausse la course; sans elles Pogacar etait peut-être bien parti pour refaire le coup qu il a fait 3 fois de suite a Vingegaard, sans compter qu avec ne serait ce que 4s d avance en haut, il aurait probablement enchaîné dans la descente.
Les motos sont en faute; suspension pour la journee d aujourd hui, rien à dire.

Mais est ce que ce n est pas un peu léger de tout mettre sur le dos des motos? Une arrivée d etape, c est barrièré sur les 3 derniers kilomètres. Sans aller jusque la, à partir du moment ou l orga met ces fameuses bonifs, justement pour qu il y ait bagarre entre les premiers, est ce qu ils n ont pas été un peu légers aussi la dessus? La route ne s ouvre vraiment qu a 250m de la ligne environ. En plus c est juste une corde, moins compliqué à monter la haut que des barrières; ça coûtait quoi d en mettre 300 à 500m de plus?
J espere qu ils amélioreront ca.

(Surprenant Pogacar qui roule ensuite sans pratiquement s occuper de Vingegaard ; s il se fait surprendre sur le sprint, c est un peu sa faute sur ce coup la)

Re: Tour de France 2023

Publié : 16 juil. 2023 09:24
par Pelvoux
Il n y a strictement rien de sportif sur ce final de course. Que ça gâche le spectacle, pourquoi pas ( quoique, le tour et sa légende se nourrit de ce genre de péripéties, comme Froome a pied dans le Ventoux).Mais que ça fausse la course..... Comme si cette course au maillot jaune ne l était pas déjà.
Nous commentons un combat de catch avec deux types qui respirent a peine au paroxysme de l effort. Arrêtons de parler de mérite, de stratégie ou de sport pour ces deux la ( au moins ). C est juste un show, avec ces avantages et ces inconvénients.

Re: Tour de France 2023

Publié : 16 juil. 2023 11:38
par Boulegan
geraud a écrit : 16 juil. 2023 08:42 J ai revu la scène des motos en haut de Joux Plane hier
https://youtube.com/shorts/ze3Ci8MBywA?feature=share
Tres clairement ça fausse la course; sans elles Pogacar etait peut-être bien parti pour refaire le coup qu il a fait 3 fois de suite a Vingegaard, sans compter qu avec ne serait ce que 4s d avance en haut, il aurait probablement enchaîné dans la descente.
Les motos sont en faute; suspension pour la journee d aujourd hui, rien à dire.

Mais est ce que ce n est pas un peu léger de tout mettre sur le dos des motos? Une arrivée d etape, c est barrièré sur les 3 derniers kilomètres. Sans aller jusque la, à partir du moment ou l orga met ces fameuses bonifs, justement pour qu il y ait bagarre entre les premiers, est ce qu ils n ont pas été un peu légers aussi la dessus? La route ne s ouvre vraiment qu a 250m de la ligne environ. En plus c est juste une corde, moins compliqué à monter la haut que des barrières; ça coûtait quoi d en mettre 300 à 500m de plus?
J espere qu ils amélioreront ca.

(Surprenant Pogacar qui roule ensuite sans pratiquement s occuper de Vingegaard ; s il se fait surprendre sur le sprint, c est un peu sa faute sur ce coup la)
C'est clairement la faute des organisateurs qui auraient du barrièrer le dernier km !
Joux Plane devait être le juge de paix de l'étape, soi disant, et là, pas de barrière et une foule massée qui laisse un couloir d'un mètre-cinquante aux coureurs... :roll:
La moto presse est gênée par le public qui n'aurait pas du être là au milieu dans le dernier kilo, rien de plus,
Le contre feu des commentateurs pour décharger ASO, c'est très léger je trouve.

Re: Tour de France 2023

Publié : 16 juil. 2023 11:40
par Boulegan
Pelvoux a écrit : 16 juil. 2023 09:24 Il n y a strictement rien de sportif sur ce final de course. Que ça gâche le spectacle, pourquoi pas ( quoique, le tour et sa légende se nourrit de ce genre de péripéties, comme Froome a pied dans le Ventoux).Mais que ça fausse la course..... Comme si cette course au maillot jaune ne l était pas déjà.
Nous commentons un combat de catch avec deux types qui respirent a peine au paroxysme de l effort. Arrêtons de parler de mérite, de stratégie ou de sport pour ces deux la ( au moins ). C est juste un show, avec ces avantages et ces inconvénients.
Pas mieux.
Et ça rend même sympathique Gaudu qui s'arrache la gueule à chaque ascension. Lui et les autres humains du Tour.

Re: Tour de France 2023

Publié : 16 juil. 2023 14:52
par geraud
Boulegan a écrit : 16 juil. 2023 11:38
geraud a écrit : 16 juil. 2023 08:42 J ai revu la scène des motos en haut de Joux Plane hier
https://youtube.com/shorts/ze3Ci8MBywA?feature=share
Tres clairement ça fausse la course; sans elles Pogacar etait peut-être bien parti pour refaire le coup qu il a fait 3 fois de suite a Vingegaard, sans compter qu avec ne serait ce que 4s d avance en haut, il aurait probablement enchaîné dans la descente.
Les motos sont en faute; suspension pour la journee d aujourd hui, rien à dire.

Mais est ce que ce n est pas un peu léger de tout mettre sur le dos des motos? Une arrivée d etape, c est barrièré sur les 3 derniers kilomètres. Sans aller jusque la, à partir du moment ou l orga met ces fameuses bonifs, justement pour qu il y ait bagarre entre les premiers, est ce qu ils n ont pas été un peu légers aussi la dessus? La route ne s ouvre vraiment qu a 250m de la ligne environ. En plus c est juste une corde, moins compliqué à monter la haut que des barrières; ça coûtait quoi d en mettre 300 à 500m de plus?
J espere qu ils amélioreront ca.

(Surprenant Pogacar qui roule ensuite sans pratiquement s occuper de Vingegaard ; s il se fait surprendre sur le sprint, c est un peu sa faute sur ce coup la)
C'est clairement la faute des organisateurs qui auraient du barrièrer le dernier km !
Joux Plane devait être le juge de paix de l'étape, soi disant, et là, pas de barrière et une foule massée qui laisse un couloir d'un mètre-cinquante aux coureurs... :roll:
La moto presse est gênée par le public qui n'aurait pas du être là au milieu dans le dernier kilo, rien de plus,
Le contre feu des commentateurs pour décharger ASO, c'est très léger je trouve.
Je ne disculperais pas le moteur pour autant (d ailleurs tu parles des commentateurs mais une des 2 motos etait de France TV, et l autre etait un photographe l Equipe et l Equipe n a pas cherché à minimiser non plus). Tu sais que ça va sprinter et que la route est serree; tu devrais quand même anticiper plus que ca.
Mais oui, c est pas sérieux de la part d ASO. Si tu veux que ce soit un point chaud du Tour, tu barrieres en consequence

Re: Tour de France 2023

Publié : 16 juil. 2023 14:56
par geraud
Pelvoux a écrit : 16 juil. 2023 09:24 Il n y a strictement rien de sportif sur ce final de course. Que ça gâche le spectacle, pourquoi pas ( quoique, le tour et sa légende se nourrit de ce genre de péripéties, comme Froome a pied dans le Ventoux).Mais que ça fausse la course..... Comme si cette course au maillot jaune ne l était pas déjà.
Nous commentons un combat de catch avec deux types qui respirent a peine au paroxysme de l effort. Arrêtons de parler de mérite, de stratégie ou de sport pour ces deux la ( au moins ). C est juste un show, avec ces avantages et ces inconvénients.
Ce n est peut-être pas ça qui changera la fin du Tour mais ça a clairement impacté l etape. Quand tu vois que Rodriguez a 4s d avance a la flamme rouge, sans cet incident il était au mieux avec eux deux

Re: Tour de France 2023

Publié : 16 juil. 2023 15:38
par Boulegan
Gaudu dans le dur à 57 km de l'arrivée.
Pinot à l'avant, comme hier.
Chez Groupama, on a fait des choix...

Re: Tour de France 2023

Publié : 16 juil. 2023 16:13
par Boulegan
Pinot et Guillaume Martin vont encore faire un rapproché au général !
Pinot pourrait même passer devant Gaudu.