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ricolecyclo a écrit : ↑03 juin 2020, 14:17 Arrogant, mandarin , prétentieux, inbuvable mais bon pas plus qu un Neymar, qu un Ronaldo ou, plus proche de son domaine, que certains de nos francais prix nobels ou médailles Fields. C'est leurs positions qui les rend comme cela, si on se réfère à son h_index dans son dommaine Raoult est numéro 1 mondial, c'est juste un fait.

Numéro 1 mondial de quoi au juste ?
Un type qui bosse pour booster son indice h, c'est juste un mec qui fait de la politique...

FAYARD a écrit : ↑03 juin 2020, 17:16 Je vous laisse les rageux, j’ai Raoult à 18h30 sur BFM

Ruth Élkrief est imbuvable, elle fait les questions et les réponses.

Silver0l a écrit : ↑26 mai 2020, 18:52

Z_orglub a écrit : ↑26 mai 2020, 17:54 (...)
J'admire vraiment les Suédois pour leur gestion de cette crise.

Non, la Suède n'est pas du tout dans la même position que la France, c'est ignorer toute la dynamique de l'épidémie.

La Suède a beaucoup plus de morts que les autres, alors qu'elle avait tous les atouts pour en avoir moins (pas de rassemblement évangélique, population disciplinée, habitat peu dense...).
(...)

Bon, il semblerait que même les Suédois commencent à admettre qu'ils auraient dû confiner.
https://www.lci.fr/international/corona ... 55522.html

triplette a écrit : ↑03 juin 2020, 17:31

ricolecyclo a écrit : ↑03 juin 2020, 14:17 Arrogant, mandarin , prétentieux, inbuvable mais bon pas plus qu un Neymar, qu un Ronaldo ou, plus proche de son domaine, que certains de nos francais prix nobels ou médailles Fields. C'est leurs positions qui les rend comme cela, si on se réfère à son h_index dans son dommaine Raoult est numéro 1 mondial, c'est juste un fait.

Numéro 1 mondial de quoi au juste ?
Un type qui bosse pour booster son indice h, c'est juste un mec qui fait de la politique...

Ah ben, tiens, d'ailleurs, ça vient de tomber :

https://www.lemonde.fr/planete/live/202 ... _3244.html

Il semble qu'il y ait des gens qui commencent à réaliser qu'ils se sont fait rouler dans la farine par les anti Raoult / anti HCQ

Silver0l a écrit : ↑03 juin 2020, 18:31

Silver0l a écrit : ↑26 mai 2020, 18:52

Z_orglub a écrit : ↑26 mai 2020, 17:54 (...)
J'admire vraiment les Suédois pour leur gestion de cette crise.

Non, la Suède n'est pas du tout dans la même position que la France, c'est ignorer toute la dynamique de l'épidémie.

La Suède a beaucoup plus de morts que les autres, alors qu'elle avait tous les atouts pour en avoir moins (pas de rassemblement évangélique, population disciplinée, habitat peu dense...).
(...)

Bon, il semblerait que même les Suédois commencent à admettre qu'ils auraient dû confiner.
https://www.lci.fr/international/corona ... 55522.html

L'article ne dit pas ça.

Même s'il ne remet pas en cause ce choix, cet épidémiologiste a toutefois reconnu ce mercredi que cette approche très souple pouvait être améliorée

Les autorités suédoises continuent de défendre leur modèle et parlent de mesures pertinentes sur le long terme

Je le redis, c'est sur le long terme qu'on verra les effets de leur stratégie. En France, on a des gamins qui ont perdu la moitié de leur année scolaire, 15% de dette publique supplémentaire, une explosion du chômage etc... Tout ça aura des conséquences sur le long terme.

Et la population est toujours vulnérable à un retour du virus. Si par malchance l'épidémie reprend, on aura gagné quoi avec notre confinement ? on en refera un nouveau et on reprendra 15% de dettes publiques ? ou on fera comme les Suédois ?

Je sais pas pourquoi tu t'acharnes sur les Suédois. Ils ont défini une stratégie, basés sur des arguments rationnels et scientifiques. Ils ont identifié les risques importants (maisons de retraite, rassemblements). Ils ont réussi à se tenir à leur stratégie sans avoir à recourir à des méthodes autoritaires, et sans changer de cap, malgré les pressions populaires et les critiques (style panier de crabe). Leurs hopitaux ont tenu le coup. Franchement, je trouve qu'ils sont un beau modèle.

Z_orglub a écrit : ↑03 juin 2020, 18:53

Silver0l a écrit : ↑03 juin 2020, 18:31

Silver0l a écrit : ↑26 mai 2020, 18:52

Non, la Suède n'est pas du tout dans la même position que la France, c'est ignorer toute la dynamique de l'épidémie.

La Suède a beaucoup plus de morts que les autres, alors qu'elle avait tous les atouts pour en avoir moins (pas de rassemblement évangélique, population disciplinée, habitat peu dense...).
(...)

Bon, il semblerait que même les Suédois commencent à admettre qu'ils auraient dû confiner.
https://www.lci.fr/international/corona ... 55522.html

L'article ne dit pas ça.

Même s'il ne remet pas en cause ce choix, cet épidémiologiste a toutefois reconnu ce mercredi que cette approche très souple pouvait être améliorée

Les autorités suédoises continuent de défendre leur modèle et parlent de mesures pertinentes sur le long terme

Je le redis, c'est sur le long terme qu'on verra les effets de leur stratégie. En France, on a des gamins qui ont perdu la moitié de leur année scolaire, 15% de dette publique supplémentaire, une explosion du chômage etc... Tout ça aura des conséquences sur le long terme.

Et la population est toujours vulnérable à un retour du virus. Si par malchance l'épidémie reprend, on aura gagné quoi avec notre confinement ? on en refera un nouveau et on reprendra 15% de dettes publiques ? ou on fera comme les Suédois ?

Je sais pas pourquoi tu t'acharnes sur les Suédois. Ils ont défini une stratégie, basés sur des arguments rationnels et scientifiques. Ils ont identifié les risques importants (maisons de retraite, rassemblements). Ils ont réussi à se tenir à leur stratégie sans avoir à recourir à des méthodes autoritaires, et sans changer de cap, malgré les pressions populaires et les critiques (style panier de crabe). Leurs hopitaux ont tenu le coup. Franchement, je trouve qu'ils sont un beau modèle.

Pourquoi ? Parce qu’ils n’ont pas fait comme Macron pardi !!!

J’ai passé un bon moment devant cette interview, je me suis bien marré. La pauvre Margot, elle s’est fait ouvrir, elle n’osait même plus parler, bichette
Je retiens une chose, malgré son ego surdimensionné, il a toujours rendu à César ce qui appartenait à Cesar. La plupart de ses découvertes sur la Covid 19, elles découlent des observations d’autres chercheurs avant lui, notamment les Chinois, il ne s’en cache pas et il ne le minimise pas.
Il ne sait pas si ce virus va revenir, il dit juste qu’il est en train de passer pour l’instant et il ne critique pas le confinement parce qu’il dit qu’au moins cela a évité la panique. Il critique surtout le fait de ne pas avoir soigner les malades et de les avoir renvoyé chez eux pour revenir uniquement si ils étaient essoufflés, or l’hypoxie et l’essoufflement sont deux choses différentes pour lui.
Il ne pardonne pas à ses confrères qui l’ont insulté sur les plateaux télé. Il est assez remonté là dessus.
Il a aussi raconté comment il s’est procuré des gants, des blouses, des tests...merci à Bernard Arnaud et au laboratoire vétérinaire de Lyon.
Il a bien expliqué la saisonnalité des virus, et la différence avec les pays qui se trouvent sous les tropiques qui n’ont que deux saisons.

claude a écrit : ↑03 juin 2020, 18:34

triplette a écrit : ↑03 juin 2020, 17:31

ricolecyclo a écrit : ↑03 juin 2020, 14:17 Arrogant, mandarin , prétentieux, inbuvable mais bon pas plus qu un Neymar, qu un Ronaldo ou, plus proche de son domaine, que certains de nos francais prix nobels ou médailles Fields. C'est leurs positions qui les rend comme cela, si on se réfère à son h_index dans son dommaine Raoult est numéro 1 mondial, c'est juste un fait.

Numéro 1 mondial de quoi au juste ?
Un type qui bosse pour booster son indice h, c'est juste un mec qui fait de la politique...

Ah ben, tiens, d'ailleurs, ça vient de tomber :

https://www.lemonde.fr/planete/live/202 ... _3244.html

Il semble qu'il y ait des gens qui commencent à réaliser qu'ils se sont fait rouler dans la farine par les anti Raoult / anti HCQ

C'est beaucoup plus simple que cela. En science lorsque les arguments ne sont pas solides, l'esbroufe ne dure qu'un temps. C'est pareil pour tout le monde ! Mais en attendant les auteurs de l'article du Lancet ont soigné leur indice h.

claude a écrit : ↑03 juin 2020, 18:34

triplette a écrit : ↑03 juin 2020, 17:31

ricolecyclo a écrit : ↑03 juin 2020, 14:17 Arrogant, mandarin , prétentieux, inbuvable mais bon pas plus qu un Neymar, qu un Ronaldo ou, plus proche de son domaine, que certains de nos francais prix nobels ou médailles Fields. C'est leurs positions qui les rend comme cela, si on se réfère à son h_index dans son dommaine Raoult est numéro 1 mondial, c'est juste un fait.

Numéro 1 mondial de quoi au juste ?
Un type qui bosse pour booster son indice h, c'est juste un mec qui fait de la politique...

Ah ben, tiens, d'ailleurs, ça vient de tomber :

https://www.lemonde.fr/planete/live/202 ... _3244.html

Il semble qu'il y ait des gens qui commencent à réaliser qu'ils se sont fait rouler dans la farine par les anti Raoult / anti HCQ

Je ne sais pas s'il faut ramener ça à Raoult. La France n'est pas le centre du monde.

Mais il faut quand même reconnaitre qu'il y a eu des réactions précipités, j'aimerais bien connaitre l'envers du décors et comprendre comment ces décisions sont prises et par qui.

Z_orglub a écrit : ↑03 juin 2020, 19:26

claude a écrit : ↑03 juin 2020, 18:34

triplette a écrit : ↑03 juin 2020, 17:31

Numéro 1 mondial de quoi au juste ?
Un type qui bosse pour booster son indice h, c'est juste un mec qui fait de la politique...

Ah ben, tiens, d'ailleurs, ça vient de tomber :

https://www.lemonde.fr/planete/live/202 ... _3244.html

Il semble qu'il y ait des gens qui commencent à réaliser qu'ils se sont fait rouler dans la farine par les anti Raoult / anti HCQ

Je ne sais pas s'il faut ramener ça à Raoult. La France n'est pas le centre du monde.

Mais il faut quand même reconnaitre qu'il y a eu des réactions précipités, j'aimerais bien connaitre l'envers du décors et comprendre comment ces décisions sont prises et par qui.

Tu découvres seulement maintenant que nous n’avons pas des génies en politique ??? Et on critique l’égo de Raoult...mdr.

FAYARD a écrit : ↑03 juin 2020, 19:31

Z_orglub a écrit : ↑03 juin 2020, 19:26

claude a écrit : ↑03 juin 2020, 18:34

Ah ben, tiens, d'ailleurs, ça vient de tomber :

https://www.lemonde.fr/planete/live/202 ... _3244.html

Il semble qu'il y ait des gens qui commencent à réaliser qu'ils se sont fait rouler dans la farine par les anti Raoult / anti HCQ

Je ne sais pas s'il faut ramener ça à Raoult. La France n'est pas le centre du monde.

Mais il faut quand même reconnaitre qu'il y a eu des réactions précipités, j'aimerais bien connaitre l'envers du décors et comprendre comment ces décisions sont prises et par qui.

Tu découvres seulement maintenant que nous n’avons pas des génies en politique ??? Et on critique l’égo de Raoult...mdr.

J'ai l'impression que le problème de nos politiciens c'est qu'ils sont totalement soumis à la pression médiatique. S'il y un "buzz" autour de l'HCQ, ils vont intervenir, dans un sens ou dans l'autre, alors que ce n'est pas leur rôle. Il y a des institutions qui sont censées prendre ces décisions, pourquoi ils ne les laissent pas décider, et éventuellement justifier les décisions s'il le faut.

Au passage, c'est pour ça que j'admire la Suède. Peut-être que j'ai une vision partielle de ce qui s'est passé chez eux, mais de ce que je comprends, ils ont suivi une stratégie qui tenait tout à fait la route, et qui adhérait à des principes. On ne saura peut-être jamais si c'était le meilleur choix, mais compte tenu des données disponibles au moment où il a été fait, il était tout à fait pertinent.

Chez nous, on a parfois l'impression que c'est BFMTV qui décide. Notre président se fait conseiller par Bigard (ou veut le faire croire). C'est nul...

Z_orglub a écrit : ↑03 juin 2020, 19:45

FAYARD a écrit : ↑03 juin 2020, 19:31

Z_orglub a écrit : ↑03 juin 2020, 19:26

Je ne sais pas s'il faut ramener ça à Raoult. La France n'est pas le centre du monde.

Mais il faut quand même reconnaitre qu'il y a eu des réactions précipités, j'aimerais bien connaitre l'envers du décors et comprendre comment ces décisions sont prises et par qui.

Tu découvres seulement maintenant que nous n’avons pas des génies en politique ??? Et on critique l’égo de Raoult...mdr.

J'ai l'impression que le problème de nos politiciens c'est qu'ils sont totalement soumis à la pression médiatique. S'il y un "buzz" autour de l'HCQ, ils vont intervenir, dans un sens ou dans l'autre, alors que ce n'est pas leur rôle. Il y a des institutions qui sont censées prendre ces décisions, pourquoi ils ne les laissent pas décider, et éventuellement justifier les décisions s'il le faut.

Au passage, c'est pour ça que j'admire la Suède. Peut-être que j'ai une vision partielle de ce qui s'est passé chez eux, mais de ce que je comprends, ils ont suivi une stratégie qui tenait tout à fait la route, et qui adhérait à des principes. On ne saura peut-être jamais si c'était le meilleur choix, mais compte tenu des données disponibles au moment où il a été fait, il était tout à fait pertinent.

Chez nous, on a parfois l'impression que c'est BFMTV qui décide. Notre président se fait conseiller par Bigard (ou veut le faire croire). C'est nul...

BFM ne décide de rien, BFM c’est une chaîne d’état parmi d’autres.
Je ne sais pas si la Suède a eu raison ou pas, mais c’était un pari risqué au moment où cette décision a été prise. Ce pays a choisit une autre voie que la nôtre et leur gvt l’assume pleinement, il reconnait que la solution était peut être entre les deux, avec un confinement léger. Ici on ne verra jamais cela, le gvt va dire et marteler qu’ils n’ont commis aucune erreur, n’ont jamais menti, qu’ils ont été au top. Tu m’étonnes que les français soient méfiants avec les politiques. T’as raison c’est nul.

FAYARD a écrit : ↑03 juin 2020, 20:08

Z_orglub a écrit : ↑03 juin 2020, 19:45

FAYARD a écrit : ↑03 juin 2020, 19:31

Tu découvres seulement maintenant que nous n’avons pas des génies en politique ??? Et on critique l’égo de Raoult...mdr.

J'ai l'impression que le problème de nos politiciens c'est qu'ils sont totalement soumis à la pression médiatique. S'il y un "buzz" autour de l'HCQ, ils vont intervenir, dans un sens ou dans l'autre, alors que ce n'est pas leur rôle. Il y a des institutions qui sont censées prendre ces décisions, pourquoi ils ne les laissent pas décider, et éventuellement justifier les décisions s'il le faut.

Au passage, c'est pour ça que j'admire la Suède. Peut-être que j'ai une vision partielle de ce qui s'est passé chez eux, mais de ce que je comprends, ils ont suivi une stratégie qui tenait tout à fait la route, et qui adhérait à des principes. On ne saura peut-être jamais si c'était le meilleur choix, mais compte tenu des données disponibles au moment où il a été fait, il était tout à fait pertinent.

Chez nous, on a parfois l'impression que c'est BFMTV qui décide. Notre président se fait conseiller par Bigard (ou veut le faire croire). C'est nul...

BFM ne décide de rien, BFM c’est une chaîne d’état parmi d’autres.
Je ne sais pas si la Suède a eu raison ou pas, mais c’était un pari risqué au moment où cette décision a été prise. Ce pays a choisit une autre voie que la nôtre et leur gvt l’assume pleinement, il reconnait que la solution était peut être entre les deux, avec un confinement léger. Ici on ne verra jamais cela, le gvt va dire et marteler qu’ils n’ont commis aucune erreur, n’ont jamais menti, qu’ils ont été au top. Tu m’étonnes que les français soient méfiants avec les politiques. T’as raison c’est nul.

Je prends BFM comme un exemple parmi d'autres. Les médias parlent d'une seule voix de toutes façons

Sinon, je trouve que ça ne va pas fort non plus en Iran : https://www.worldometers.info/coronavirus/country/iran/
On n'en parle pas trop je trouve. Ça ressemble pourtant fort à une deuxième vague en plein été. (37 degrés à Tehran aujourd'hui).

En France, 250 nouvelles hospitalisations aujourd'hui, en augmentation.

Z_orglub a écrit : ↑03 juin 2020, 22:38

FAYARD a écrit : ↑03 juin 2020, 20:08

Z_orglub a écrit : ↑03 juin 2020, 19:45

J'ai l'impression que le problème de nos politiciens c'est qu'ils sont totalement soumis à la pression médiatique. S'il y un "buzz" autour de l'HCQ, ils vont intervenir, dans un sens ou dans l'autre, alors que ce n'est pas leur rôle. Il y a des institutions qui sont censées prendre ces décisions, pourquoi ils ne les laissent pas décider, et éventuellement justifier les décisions s'il le faut.

Au passage, c'est pour ça que j'admire la Suède. Peut-être que j'ai une vision partielle de ce qui s'est passé chez eux, mais de ce que je comprends, ils ont suivi une stratégie qui tenait tout à fait la route, et qui adhérait à des principes. On ne saura peut-être jamais si c'était le meilleur choix, mais compte tenu des données disponibles au moment où il a été fait, il était tout à fait pertinent.

Chez nous, on a parfois l'impression que c'est BFMTV qui décide. Notre président se fait conseiller par Bigard (ou veut le faire croire). C'est nul...

BFM ne décide de rien, BFM c’est une chaîne d’état parmi d’autres.
Je ne sais pas si la Suède a eu raison ou pas, mais c’était un pari risqué au moment où cette décision a été prise. Ce pays a choisit une autre voie que la nôtre et leur gvt l’assume pleinement, il reconnait que la solution était peut être entre les deux, avec un confinement léger. Ici on ne verra jamais cela, le gvt va dire et marteler qu’ils n’ont commis aucune erreur, n’ont jamais menti, qu’ils ont été au top. Tu m’étonnes que les français soient méfiants avec les politiques. T’as raison c’est nul.

Je prends BFM comme un exemple parmi d'autres. Les médias parlent d'une seule voix de toutes façons

Sinon, je trouve que ça ne va pas fort non plus en Iran : https://www.worldometers.info/coronavirus/country/iran/
On n'en parle pas trop je trouve. Ça ressemble pourtant fort à une deuxième vague en plein été. (37 degrés à Tehran aujourd'hui).

En France, 250 nouvelles hospitalisations aujourd'hui, en augmentation.

Raoult expliquait justement qu’il fallait regarder ce qu’il se passe dans ces régions subtropicales. Elles seraient un bon indicateur pour la suite.
250 nouvelles hospitalisations, faut pas s’alarmer, on a enfin pris les bonnes décisions, on teste, on isole et on soigne. Nos voisins n’ont pas eu de 2ème vague, pourquoi en serait il autrement chez nous ?

FAYARD a écrit : ↑03 juin 2020, 23:10 Nos voisins n’ont pas eu de 2ème vague, pourquoi en serait il autrement chez nous ?

Je n'y crois pas trop non plus, tout simplement parce qu'on a toujours des règles assez strictes.

En fait, je pense qu'on est aujourd'hui encore assez proche de la situation du confinement. On a tendance à voir la partie visible de l'iceberg du confinement, c'est à dire l'interdiction de sortir à plus d'un km de chez soi (qui était probablement inutile, en comparaison aux mesures vraiment utiles comme éviter les interactions en lieux clos et surtout les grands rassemblements etc...), mais il y a encore beaucoup de restrictions que l'on va lever petit à petit (les restaurants et les bars, les écoles et les universités en septembre, le tourisme cet été).

Si je devais me risquer à faire un pronostic, je tablerais sur stagnation du nombre de nouveaux cas quotidiens, avec des "clusters" qui pourront émerger ici et là, mais auxquels on va s'habituer. On va continuer à avoir des morts tous les jours qui vont devenir tolérable. On ne cherchera plus à les éviter coute que coute, tant que ça reste sous contrôle.