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Silver0l a écrit : ↑11 août 2020 18:04
FAYARD a écrit : ↑11 août 2020 16:34
Silver0l a écrit : ↑11 août 2020 16:21

Fallait vite le dire...

Coronavirus: En Nouvelle-Zélande, la plus grande ville du pays doit se reconfiner
https://www.20minutes.fr/monde/2837923- ... reconfiner
J’ai vu ça, 4 cas et hop on reconfine et on interdit les rassemblements. Ce qu’il y a de certain c’est que la NZ ne mise pas sur l’immunité collective
Je ne sais pas si l’immunité est la bonne méthode, j’aurais tendance à penser que oui. C’est peut être les jeunes qui vont nous sauver la mise en se contaminant, certes quelques uns pourraient y laisser leur vie, mais c’est un nombre tellement infinitésimal que je comprends parfaitement qu’ils fassent la fête.

Je pense que miser tout sur l'immunité collective, ou "laisser les jeunes se contaminer entre eux", est de la folie. Bien sûr, ça peut peut-être marcher, mais c'est juste de la folie, un choix complètement irrationnel.

C'est ce que font les Suédois, et pour moi c'est déjà criminel: plusieurs milliers de morts en plus par rapport à leurs voisins nordiques à situation comparable (Danemark, Norvège, Finlande).

Miser sur l'immunité collective, ça veut dire concrètement: tuons tout de suite quelques milliers de personnes en plus, de toute façon c'est surtout des vieux, et comme ça l'économie ira mieux, et ensuite "ce sera du passé" pour reprendre la terminologie zorglubienne.

Très bien, sauf que:
le surcroît de mortalité est énorme, on l'a tout de suite, mais rien ne garantit qu'un jour les taux de mortalités vont finir par s'équilibrer entre tous les pays. Donc on a une perte sévère, immédiate et certaine, mais aucune certitude que ce pari va payer à terme, et que ça va changer quelque chose sur la mortalité future. C'est un pari aux pertes certaines, importantes et immédiates, mais aux gains futurs inconnus

même les pays les plus laxistes ont des taux de sérologiquement positifs qui sont loin d'atteindre le seuil théorique d'immunité collective (60%)

on ne sait pas combien de temps dure l'immunisation, ce qui fait que même si on se croit immunisé, on peut très bien ne plus l'être au bout de quelques mois (cf. les gens qui sont sérologiquement négatifs après un PCR positif)

les jeunes finissent souvent par contaminer des vieux

les jeunes pourraient bien beaucoup plus souffrir du virus qu'ils ne le croient
Sur ce dernier point, on est loin d'avoir encore évalué les impacts à long terme de la maladie, notamment cardio-vasculaires et neurologiques,et même chez les malades guéris, même chez ceux qui n'ont pas présenté de symptômes graves.
Voir par exemple cette étude assez effrayante:
https://jamanetwork.com/journals/jamaca ... le/2768916
ou encore:
https://www.thelancet.com/journals/lanp ... X/fulltext

Donc ceux qui disent "même pas mal", même les asymptomatiques, feraient mieux de tenir leur langue en attendant qu'on connaisse mieux les impacts à long terme d'une maladie encore inconnue il y a quelques mois.

Et on va continuer à faire les peintres longtemps avec nos masques ? On tue l’économie, les interactions sociales, et les gens deviennent marteau. Je te rappelle que la rentrée c’est dans même pas un mois, on fait quoi, on sacrifie toute une génération ? Si il faut compter sur un vaccin ou une disparition soudaine du virus, ça peut durer des années et ce n’est pas tenable parce que perso, le vaccin Russe, même pas en rêve je l’essaye.
De toutes façons, cette situation n’est qu’un pansement sur une jambe de bois et surtout c’est une vision à court terme. On a pas d’autres solution que de laisser circuler le virus, un vaccin rapide, j’ai dû mal à y croire.

C'est marrant ce sentiment antimasque. Je reviens de 2 semaines en Espagne (deplacement professionel en castille et leone). Absolument tout le monde porte le masque (meme par 35° a l'ombre) et personne ne proteste. J'ai bcp parlé de ca aux espagnols et tout le monde trouve ca normal. (Et pourtant porter masque + visiere + e.p.i en usine c'est pas le plus rafraichissant)

J'y etais allé fin juin et c'etait déja comme ca meme si la reprise du covid etait pas encore tout a fait marqué

Les gens portent le masque, respectent des mesures s'hygienes plus strictes mais tout le monde vit quand meme. (Enormement de monde en terrasse le soir meme dans le bled ou j'etais - Les gens sorteny pour courir - etc...)

J'en sais fichtrement rien si c'est efficace ou pas. N'empeche que quand tu vois la difference de reaction entre pays tu te dis qu'on est quand meme bien un peuple de c*sse c***lle

Charrette a écrit : ↑11 août 2020 20:18 C'est marrant ce sentiment antimasque. Je reviens de 2 semaines en Espagne (deplacement professionel en castille et leone). Absolument tout le monde porte le masque (meme par 35° a l'ombre) et personne ne proteste. J'ai bcp parlé de ca aux espagnols et tout le monde trouve ca normal. (Et pourtant porter masque + visiere + e.p.i en usine c'est pas le plus rafraichissant)

J'y etais allé fin juin et c'etait déja comme ca meme si la reprise du covid etait pas encore tout a fait marqué

Les gens portent le masque, respectent des mesures s'hygienes plus strictes mais tout le monde vit quand meme. (Enormement de monde en terrasse le soir meme dans le bled ou j'etais - Les gens sorteny pour courir - etc...)

J'en sais fichtrement rien si c'est efficace ou pas. N'empeche que quand tu vois la difference de reaction entre pays tu te dis qu'on est quand meme bien un peuple de c*sse c***lle

Si le masque était la seule manière de se protéger, ce serait plus simple, mais y a tout le reste. Franchement, on va parler sport puisqu’on est sur un site de tri, on ne peut pas continuer comme cela, les piscines ne tiendront pas très longtemps, tous les sports de contact vont être interdits, on va fermer des milliers de clubs, rugby, foot, judo, boxe..et mettre des millions de gens au chômage, détruire toute une génération de sportif de HN..etc.
J’ai regardé comment la NBA opérait pour les phases finales, les clubs vivent en vase clos, y a un dépistage tous les jours, cette situation ne peut être que très provisoire parce qu’elle coûte très chère et qu’il n’y a pas de recette avec la limitation du nombre de spectateurs.
Le pb du masque c’est que dalle par rapport au reste.
Je n’imagine même pas comment doivent être les patrons et employés de Night-club, ça fait 5 mois qu’ils sont au chômage et tout le monde sait que c’est sûrement le pire des endroits pour propager le virus. Alors on fait quoi ?

Si le masque ne fonctionnait pas , cela ferait longtemps que tu n'aurais plus de personnel soignant dans les centres hospitaliers. Vous croyez quoi, des patients porteurs du virus, on en croisons tous les jours, ce n'est pas BFM, ni LCI. Le virus passe d’une personne à l’autre par des gouttelettes expulsées lorsque une personne infectée éternue ou tousse ou même parle. Si nous n'avions pas des masques nous serions contaminés, bordel.

FAYARD a écrit : ↑11 août 2020 18:29
triplette a écrit : ↑11 août 2020 17:16 Petite discussion de Juin :

FAYARD a écrit : ↑23 juin 2020 14:29

Je vais plutôt écouter un médecin spécialiste des virus plutôt que toi, qui n’y connaît que dalle comme nous tous ici.
So ? Finalement, ça nous apprend quoi ce climat de l'hiver austral et l'évolution en NZ ?
Faut lui demander, je ne suis pas médecin. Moi je n’en tirerais que des conclusions erronées comme toi.

Encore une fois on est plus dans la médecine là, mais dans la com du Professeur.
Pour être erronées, encore faudrait il pouvoir en tirer des conclusions.

Moi, j'ai justement fait le pari qu'on en tirerait pas grand chose.

triplette a écrit : ↑11 août 2020 22:19
FAYARD a écrit : ↑11 août 2020 18:29
triplette a écrit : ↑11 août 2020 17:16 Petite discussion de Juin :

So ? Finalement, ça nous apprend quoi ce climat de l'hiver austral et l'évolution en NZ ?
Faut lui demander, je ne suis pas médecin. Moi je n’en tirerais que des conclusions erronées comme toi.
Encore une fois on est plus dans la médecine là, mais dans la com du Professeur.
Pour être erronées, encore faudrait il pouvoir en tirer des conclusions. Moi, j'ai justement fait le pari qu'on en tirerait pas grand chose.

Tu fais un pari, t’as une chance sur deux, mais c’est juste de la chance, pas autre chose.

coleopt a écrit : ↑11 août 2020 21:51 Si le masque ne fonctionnait pas , cela ferait longtemps que tu n'aurais plus de personnel soignant dans les centres hospitaliers. Vous croyez quoi, des patients porteurs du virus, on en croisons tous les jours, ce n'est pas BFM, ni LCI. Le virus passe d’une personne à l’autre par des gouttelettes expulsées lorsque une personne infectée éternue ou tousse ou même parle. Si nous n'avions pas des masques nous serions contaminés, bordel.

Personne ne remet en doute l’efficacité du masque, mais ce n’est pas suffisant et c’est surtout les gestes barrières qui sont les plus contraignantes. Tu fais comment pour boxer ou pour jouer au rugby, tu crois que c’est le masque qui va te protéger ? Et encore on ne parle que de sport, y a des métiers où les gestes barrières ne sont pas possible, tu crois que les FO peuvent interpeller quelqu’un sans jamais le toucher ?
La distanciation sociale n’est pas tenable sur le long terme. En l’absence de vaccin, soit on laisse circuler le virus, soit notre mode de vie s’écroule.

FAYARD a écrit : ↑11 août 2020 22:56
triplette a écrit : ↑11 août 2020 22:19
FAYARD a écrit : ↑11 août 2020 18:29

Faut lui demander, je ne suis pas médecin. Moi je n’en tirerais que des conclusions erronées comme toi.
Encore une fois on est plus dans la médecine là, mais dans la com du Professeur.
Pour être erronées, encore faudrait il pouvoir en tirer des conclusions. Moi, j'ai justement fait le pari qu'on en tirerait pas grand chose.
Tu fais un pari, t’as une chance sur deux, mais c’est juste de la chance, pas autre chose.

Pas une chance sur deux, non. Il y a des paris moins risqués que d'autres. Là, la cote était bonne.

FAYARD a écrit : ↑11 août 2020 22:59
coleopt a écrit : ↑11 août 2020 21:51 Si le masque ne fonctionnait pas , cela ferait longtemps que tu n'aurais plus de personnel soignant dans les centres hospitaliers. Vous croyez quoi, des patients porteurs du virus, on en croisons tous les jours, ce n'est pas BFM, ni LCI. Le virus passe d’une personne à l’autre par des gouttelettes expulsées lorsque une personne infectée éternue ou tousse ou même parle. Si nous n'avions pas des masques nous serions contaminés, bordel.
Personne ne remet en doute l’efficacité du masque, mais ce n’est pas suffisant et c’est surtout les gestes barrières qui sont les plus contraignantes. Tu fais comment pour boxer ou pour jouer au rugby, tu crois que c’est le masque qui va te protéger ? Et encore on ne parle que de sport, y a des métiers où les gestes barrières ne sont pas possible, tu crois que les FO peuvent interpeller quelqu’un sans jamais le toucher ?
La distanciation sociale n’est pas tenable sur le long terme. En l’absence de vaccin, soit on laisse circuler le virus, soit notre mode de vie s’écroule.

Ok, mais si l'épidémie repart tu vas de nouveau être le premier à venir t'indigner sur ce fil.

Charrette a écrit : ↑11 août 2020 20:18 C'est marrant ce sentiment antimasque. Je reviens de 2 semaines en Espagne (deplacement professionel en castille et leone). Absolument tout le monde porte le masque (meme par 35° a l'ombre) et personne ne proteste. J'ai bcp parlé de ca aux espagnols et tout le monde trouve ca normal. (Et pourtant porter masque + visiere + e.p.i en usine c'est pas le plus rafraichissant)

J'y etais allé fin juin et c'etait déja comme ca meme si la reprise du covid etait pas encore tout a fait marqué

Les gens portent le masque, respectent des mesures s'hygienes plus strictes mais tout le monde vit quand meme. (Enormement de monde en terrasse le soir meme dans le bled ou j'etais - Les gens sorteny pour courir - etc...)

J'en sais fichtrement rien si c'est efficace ou pas. N'empeche que quand tu vois la difference de reaction entre pays tu te dis qu'on est quand meme bien un peuple de c*sse c***lle

Oui et bien viens voir tes chers Espagnols qui face à la contrainte imposée par leur pays prennent leurs vacances sur la côte Basque.
Tu risques de découvrir un autre visage de ces derniers.

C'est sûr qu'avec un gouvernement dur comme en Espagne et les mollassons en France qui en réalité font plus de communication qu'ils n'agissent, ils ont vite compris les avantages qu'ils pouvaient tirer à venir chez nous

kestrel a écrit : ↑12 août 2020 07:03
C'est sûr qu'avec un gouvernement dur comme en Espagne et les mollassons en France qui en réalité font plus de communication qu'ils n'agissent, ils ont vite compris les avantages qu'ils pouvaient tirer à venir chez nous

On voit ici toute la difficulté de l'art de gouverner: entre ceux qui comme FAYARD trouve que les mesures imposées par le gouvernement sont beaucoup trop dures, et ceux qui comme toi trouve que ce sont des "molassons", difficile de trouver le juste milieu: des mesures suffisamment contraignantes pour contrôler l'épidémie, mais pas trop pour pas nous empêcher de vivre. Tout est dans l'art du compromis.

On est sur une ligne de crête escarpée, les chiens aboient pour te faire tomber à gauche ou à droite, mais heureusement la caravane passe.

FAYARD a écrit : ↑11 août 2020 22:59 Personne ne remet en doute l’efficacité du masque

Bah si, il y en a un certain nombre, surtout en cette période canicule.

Boulegan a écrit : ↑12 août 2020 09:01
FAYARD a écrit : ↑11 août 2020 22:59 Personne ne remet en doute l’efficacité du masque
Bah si, il y en a un certain nombre, surtout en cette période canicule.

Je parle bien évidemment en milieu fermé, parce que dehors, par 40 degrés, j’y vois plus d’inconvénients que d’avantage.

triplette a écrit : ↑12 août 2020 07:01
FAYARD a écrit : ↑11 août 2020 22:59
coleopt a écrit : ↑11 août 2020 21:51 Si le masque ne fonctionnait pas , cela ferait longtemps que tu n'aurais plus de personnel soignant dans les centres hospitaliers. Vous croyez quoi, des patients porteurs du virus, on en croisons tous les jours, ce n'est pas BFM, ni LCI. Le virus passe d’une personne à l’autre par des gouttelettes expulsées lorsque une personne infectée éternue ou tousse ou même parle. Si nous n'avions pas des masques nous serions contaminés, bordel.
Personne ne remet en doute l’efficacité du masque, mais ce n’est pas suffisant et c’est surtout les gestes barrières qui sont les plus contraignantes. Tu fais comment pour boxer ou pour jouer au rugby, tu crois que c’est le masque qui va te protéger ? Et encore on ne parle que de sport, y a des métiers où les gestes barrières ne sont pas possible, tu crois que les FO peuvent interpeller quelqu’un sans jamais le toucher ?
La distanciation sociale n’est pas tenable sur le long terme. En l’absence de vaccin, soit on laisse circuler le virus, soit notre mode de vie s’écroule.
Ok, mais si l'épidémie repart tu vas de nouveau être le premier à venir t'indigner sur ce fil.

Au départ j’étais pour une immunité collective. Je me suis rangé du côté du confinement ensuite, mais pas avec des mesures trop strictes. Seulement nous n’avons pas de vaccin et le virus n’a pas disparu. Je pense que tout ceci n’est plus tenable.
Même avec la meilleure volonté du monde, et une situation privilégiée, la NZ n’a tenu que 102 jours. Notre situation géographique et géopolitique ne nous permet pas de protéger nos frontières, quoique fassent les habitants de ce pays, y aura toujours des gens porteurs du virus qui vont passer les frontières. Nous sommes entrain de mettre en grand danger notre économie, l’état ne va pouvoir faire des chèques en blanc à tout bout de champs.

Charrette a écrit : ↑11 août 2020 20:18 C'est marrant ce sentiment antimasque. Je reviens de 2 semaines en Espagne (deplacement professionel en castille et leone). Absolument tout le monde porte le masque (meme par 35° a l'ombre) et personne ne proteste. J'ai bcp parlé de ca aux espagnols et tout le monde trouve ca normal. (Et pourtant porter masque + visiere + e.p.i en usine c'est pas le plus rafraichissant)

J'y etais allé fin juin et c'etait déja comme ca meme si la reprise du covid etait pas encore tout a fait marqué

Les gens portent le masque, respectent des mesures s'hygienes plus strictes mais tout le monde vit quand meme. (Enormement de monde en terrasse le soir meme dans le bled ou j'etais - Les gens sorteny pour courir - etc...)

J'en sais fichtrement rien si c'est efficace ou pas. N'empeche que quand tu vois la difference de reaction entre pays tu te dis qu'on est quand meme bien un peuple de c*sse c***lle

Alors pour info, le plus mauvais élève de l’Europe c’est l’Espagne, avec 5000 cas positifs par jour actuellement et le meilleur élève c’est l’Italie, la France est entre les deux, comme quoi....

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