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Pour info moi quand je nage je vais pas chercher au fond du tout... au contraire, je garde le coude le plus haut possible.

D'ailleur, ce faisant c'est le grand dorsal qui est le plus utilisé (muscle très puissant du dos)

........ pour répondre à la question du chrono, je dirais que c'est aux alentours de 35' au 1500 m. c'est dire l'étendue des dégats et la faiblesse de la technique ! En fait je vais plus vite en brasse

Beatnick a écrit :Pour info moi quand je nage je vais pas chercher au fond du tout... au contraire, je garde le coude le plus haut possible.

D'ailleur, ce faisant c'est le grand dorsal qui est le plus utilisé (muscle très puissant du dos)

Ah le Beatnick, quand on parle de coude haut tu es toujours dans le coin !!! Et je crois bien que tu as raison, même si je ne maîtrise pas encore ce coude haut (il faut du temps pour changer les vieilles habitudes de bourrin qui vont chercher l'eau tout au fond !), je crois qu'une des clefs de la progression est là !
Je viens d'ailleurs de lire une partie du bouquin de Counsilman "la natation de compétition" (ok, c'est pas tout jeune : 1986), mais les explications sont très claires et les illustrations très utiles ( même si un peu vieillotes ). Je conseille à tout ceux qui, comme moi, sont à la recherche du bon geste, de parcourir ce bouquin.
Pour en revenir aux coups de bras, moi je suis aujourd'hui à 18/19 coups de bras par 25 à l'allure 1500m, pour un niveau de 22'30 au 1500 .

@+
TAZ

TAZ a écrit :

Beatnick a écrit :Pour info moi quand je nage je vais pas chercher au fond du tout... au contraire, je garde le coude le plus haut possible.

D'ailleur, ce faisant c'est le grand dorsal qui est le plus utilisé (muscle très puissant du dos)

Ah le Beatnick, quand on parle de coude haut tu es toujours dans le coin !!! Et je crois bien que tu as raison, même si je ne maîtrise pas encore ce coude haut (il faut du temps pour changer les vieilles habitudes de bourrin qui vont chercher l'eau tout au fond !), je crois qu'une des clefs de la progression est là !
Je viens d'ailleurs de lire une partie du bouquin de Counsilman "la natation de compétition" (ok, c'est pas tout jeune : 1986), mais les explications sont très claires et les illustrations très utiles ( même si un peu vieillotes ). Je conseille à tout ceux qui, comme moi, sont à la recherche du bon geste, de parcourir ce bouquin.
Pour en revenir aux coups de bras, moi je suis aujourd'hui à 18/19 coups de bras par 25 à l'allure 1500m, pour un niveau de 22'30 au 1500 .

@+
TAZ

pour bada, te décourage pas, tu ne peux de toutes façon pas régler tous les pb d'un coups
un seul conseil si tu débute, cherche à nager grand même si au départ tu ne progressera pas, je t'assure que ce sera très bénéfique pour la suite
en tout cas cherche à bien placer ta nage au départ et ne met pas d'intensité pour le moment

après soit tu écoute les petits bras qui confondent coudes hauts avec coudes hauts par rapport à ta main lors de la prise d'appui devant (voir vidéo de thorpe, très visible) et qui se réfèrent à des bouquins qui ont presque 20 ans (c'est pas pour rien si les records du mondes ont évolués énormément ces 20 dernières années: il n'y a d'ailleurs même plus de records de l'europe de l'est à la grande époque qui nageaient quand même 8 heures par jours + les produits qui donnent de la barbes aux femmes), soit tu écoute un mec qui est formé actuellement par une des personnes les plus pointilleuses actuellement en france.

C'est gentil ça cow-boy et c'est très formateur !!!!
tu as une illustration ??? un modèle guide ??? non ? c'est dommage, ça aurait pu aider les petits bras comme moi à faire la différence. Mais peut-être es-tu incapable d'expliquer cela correctement, ce qui te rend agressif !
Si je recherche les infos ou je peux comme bada (forum et bouquin), c'est que je n'ai pas la chance d'avoir un entraîneur sur le bord du bassin. J'espère, grâce à ce forum, que des gens expérimentés me guident (ce que tous ont fait objectivement jusqu'à aujourd'hui) même si les opinions divergent, à moi de me faire mon opinion.
D'ailleurs comme je ne suis sur de rien, j'ai comparé des vidéos "récentes" aux photos de ce "vieux" bouquin, et même si ça te froisse, il y a beaucoup de similitudes. Certes, des choses sont différentes, mais un passage du livre est intéressant quand Counsilman écrit:"il n'y a pas UN geste parfait, mais des gestes, qui dépendent des sensation ressenties" et aussi "ceux qui enferment le nageur dans un schéma trop rigide sans le laisser découvrir le geste par essais/erreurs vont contre sa progression" , peut-être devrais-tu relire ces lignes pour ensuite faire preuve d'un peu plus d'humilité.
Auquel cas, si tu es si pointu que ça, tu proposeras des explications claires et illustrées plutôt que stéréotypées comme celle que l'on apprend par coeur quand on est en formation . Par contre, ce dont je suis certain, c'est que tu gagneras en crédibilité si tu fais preuve d'un peu plus d'ouverture d'esprit, et d'un peu moins de prétention ! Un très bon entraîneur est celui qui est capable d'adapter son entraînement au niveau d'un débutant, même s'il entraîne habituellement des champions du monde. Sur ce forum, tu cotoies du débutant au sportif de haut, mais aucun ne joue la star ... comme tu viens de le faire.

Le petit bras de salut, en esperant que tu te rendes compte de ton manque de respect.

@+
TAZ

ps: je ne t'ai même pas descendu ton karma !!! trop gentil le TAZ

d ailleurs au top niveau francais on voit des types de nages tres différents
poulat:qui s approche de la perfection
belaubre:avec le bras gauche tres court
blasco :qui tape beaucoup
bignet: les bras quasitendus

cependant tout ce petit monde avance vite voir tres vite comme quoi la technique doit etre propre a chacun pour la nage sur triathlon

ps le cowboy tu fonctionnes avec qui et quelles sont tes reférences stp

Ne vous fâchez pas à cause de moi
Il semble clair qu'il y ait d'un côté l'efficacité et de l'autre l'esthétique et le technique, un peu comme au vélo d'ailleurs : venant à l'origine de ce sport, je peux dire que j'ai vu des mecs hyper élégants, super beaux à voir rouler....mais battus par des bêtes de somme au coup de pédale étriqué mais diablement efficace !
De toute façon, comme vous le dites tous les deux, il faut que je nage et que j'essaie de prendre petit à petit ce que je peux prendre Il y a tant de choses qui font l'efficacité de cette nage : l'équilibre, les jambes, la poussée (tiens j'en ai pas parlé de ça....ça fera l'objet d'un autre thread ), etc... que ma progression ne pourra pas être vertigineuse et rectiligne.
Merci pour les conseils en tous les cas, à moi d'observer et d'essayer

Bada il y a beaucoups, beaucoups.. de raisons possibles pour expliquer ton manque d'efficacité. Par exemple, ca peut egallement venir de la position de tes jambes, si tu es ancien cyclsite, ca se peut que tes jambes soient lourdes et "seches" (pas de graisses) et donc qu'elles flottent mal. Si tu nages a l'equerre, forcement tu dois compenser au niveau frequence de bras. Le mieux c'est de demander a un maitre nageur ou entraineur de te regarder il pourra t'expliquer dans les "grandes lignes" ce que tu dois ameliorer et quelques exercices a faire. De facon generale, il faut tout le temps compter sa frequence de bras, c'est une bonne chose que tu le fasses car ca traduit l'evolution de ta technique. Par rapport a la frequence de bras, en general les personnes "grandes" comme toi ont plus facillement des frequences basses (12- 15 passages/ 25) donc tu dois avoir pas mal a gagner. Comme dis Bebeou, tous les styles sont possibles surtout sur des distances longues. Il y a aussi des tres bons nageurs qui compensent leur petite taille ou manque d'amplitude/ glisse par des frequences elevees (19-20 passages/ 25m).

tout d'abord, désolé si j'ai été un peu agressif
je l'ai déjà écrit: pour la technique en natation, il existent des principes de bases que chacun adoptent à sa manière notamment en fonction de sa morphologie (souplesse d'épaule, longueur des segments...)

pour répondre à bébéou, je viens de la natation que je pratique en compétition depuis plusieus années à un bon niveau et je passe actuellement un beesan
je me suis inscrit sur ce forum car je vais cet été faire qq tri et j'aimerais bien connaitre un peu grâce à vos conseils ce sport qui me passione (de l'extérieur seulement pour le moment)
dans ce domaine, vous avez tout à m'apprendre.
par contre en nat, je crois que je touche un peu le sujet mais c'est sur que aider un mec à distance est difficile: je ne l'est jamais vu nager, je ne peut que lui donner qq généralité et qq éducatifs qui peut être pourrait l'aider.

voilà et veuillez accepter mes excuses pour l'agressivité dans mes propos d'hier

Et oui les gars nous ne sommes pas là pour nous taper dessus mais pour apporter chacun des conseils aux autres selon nos expériences.
Après, c'est sur que l'on peut très bien être en accord ou non avec les différentes personnes mais pourquoi s'énerver ???

Pour en revenir au sujet, je pense qu'il ne faut pas absolument essayer de copier tel ou tel nageur. Comme ce qui a été dit plus haut, chacun a sa propre technique, qui peut bien sur être plus ou moins corrigé si gros problème.
Chacun va ainsi adopter la technique qui lui conviendra (mais qui lui a aussi été apprise lors de son apprentissage) au fur et à mesure des km avalés. Le tout est une question de sensation. Apprendre à "se sentir" est une chose qui me parait importante.
Mais pour une personne qui débute comme bada il serait en plus très utile qu'il ait un oeil extérieur afin de l'aider à corriger son geste, car c'est clair que sans l'avoir vu nager c'est pas évident de lui donner des conseils.

jo le cowboy a écrit :... veuillez accepter mes excuses pour l'agressivité dans mes propos d'hier

c'est fait

@+
TAZ

Salut tout le monde,

Intéressant comme post....comme bcp, la nat c'est mon point faible (voir très faible), je barbote depuis déjà 2 ans et 1/2 et je me contenterais largement d'un 2'/100m sur 1500m !!!)

Suivant les épisodes de loin, il me vient une question subsidiaire....OK pour tout les concepts, nécessité d'avoir son propre style en fonction de sa morphologie, puissance, souplesse, c'est une des clés.

Pour ce qui est des bases, j'ai un Pb lors de la respiration: on prend la respiration avec un rouli du coté de la respiration alors que le bras opposé commence son trajet aquatique, bilna (pour moi) est que mon mouvement se rapproche de l'axe pendant la prise d'appui, mauvaise orientation des mains, précipitation du mouvement lors de l'entrée de la main en retour...ce qui donne un trajet complètement inefficace .

J'ai essayé de me retarder mon mouvement bras opposé à la respiration (quasi semi-rattrappé)afin d'avoir à nouveau le corps à plat pour chercher un bon appui mais j'ai l'impression de perdre bcp de vistesse dans cette phase.

En regardant les video des dieux du chlore (Popov, même si sprinteur), on se rend compte que eux arrivent à prendre des appuis en position de rouli opposé (souplesse ??) lors de leur respiration...

Est ce que je considère que je ne suis pas assez souple et modifie ma coordination pour arriver à du 1/2 rattrappé ? est ce que je dois travailler pour avoir un appui solide malgré la position défavorable ?

Bref, c'est vachement crevant de nager dans ces conditions, j'essaie de nager en respiration 2/2/3tps pour reposer un peu le bras efficace, sinon et j'ai le bras opposé à la respiration qui explose (c'est le seul qui appuie...)

Jo, le cow-boy, des conseils ??? Bébéou ???

Si j'avais su............je pense que j'aurais quand même choisi le tri !!!


Merci


A+



Renaud

Bonjour à tous!
Je n'ai que 16ans mais cela fait déjà 10ans que je fais de la natation en club. Je vais donc essayer de vous donner quelques conseils pour mieux nager:
- en premier lieu il y a quelques bases à apprendre mais après chacun à son style alors ça ne sert à rien de dire lui nage mal ce n'est pas beau à voir etc... (ex: Frédéric Bousquet nageur de Clichy est le nouveau détenteur du record du monde du 50m NL en petit bassin alors que si vous le regardez nager vous avez envie de se foutre de sa gueule tellement il nage mal!)
- prendre l'habitude de respirer tous les 3 temps (1 temps=1 passage de bras) pour un meilleur équilibre de votre corps dans l'eau.Il faut replacer sa tête au passage de sa main devant les yeux. Une respiration tous les 2 temps entraine un déséquilibre et votre bras d'appui pendant la respiration(bras opposé au côté où vous respirez) aura tendance à s'enfoncer dans l'eau ce qui offre une résistance importante à l'eau. En conséquence il vous faudra fournir plus de force dans vos mouvements ce qui demandera plus d'oxygène à votre corps et vous fatiguera plus vite.
-position de la tête: il faut regarder vers le fond mais ne pas avoir non plus la tête carrément baisser sinon cela aura l'effet d'un frein.il faut regarder légèrement devant soi tout en regardant le fond.
-position du corps: position la plus allongée possible avec le bassin les épaules et la tête fixes
-décomposition du mouvement du bras dans l'eau: il faut faire une sorte de S avec sa main (paume de la main légèrement orientée vers l'intérieur, on commence par l'extérieur pour finir vers l'intérieur et proche de la cuisse). Dans le mouvement du bras il y a 3 phases: Appui Traction Poussée (---------> force et vitesse progressive). il ne faut surtout pas franchir l'axe du corps avec ses mains et il faut essayer d'avoir toujours le coude plus haut que la main (suivant l'individu le coude sera plus ou moins haut).
- pour la traction pensée à pousser fort et loin derrière,finissez votre mouvement et surtout éviter de trop pousser vers le fond pour vous soulevez et perdre beaucoup d'énergie.

Voilà j'ai fini, j'espère que ces quelques conseils vont pouvoir vous aider. je ne suis que nageur et non pas entraineur donc ce n'est pas la perfection quand même. Merci de me dire si cela vous aide ou pas. Au revoir tout le monde et à bientot.
@+

GnOmE a écrit : Merci de me dire si cela vous aide ou pas. Au revoir tout le monde et à bientot.
@+

Merci GnOmE