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Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 22 sept. 2020 13:25
par FAYARD
Il faut le prendre comme un simple témoignage, mais sûrement pas comme une vérité absolue.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 22 sept. 2020 13:37
par Z_orglub
FAYARD a écrit : ↑22 sept. 2020 13:25
Il faut le prendre comme un simple témoignage, mais sûrement pas comme une vérité absolue.
Le problème pour moi c'est que ça contribue à semer la confusion dans les esprits. Beaucoup, même énormément, de gens pensent que "si ça a marché pour tel et tel personne", c'est donc que ça marche (combien de fois j'ai eu cette discussion, même avec des collègues chercheurs bardés de diplômes, même avec un médecin généraliste un jour...).
Mais c'est pas comme ça qu'on peut savoir si un médicament marche. Forcément, 99% des gens guérissent spontanément. On pourrait trouver des milliers, voir des centaines de milliers de témoignage de gens guéri en ayant pris de l'HCQ, ou en ayant pris n'importe quoi d'autre, ou rien du tout. Donc à quoi sert cet article ? quel information il apporte ?
Et ça c'est tout à fait discutable
Il raconte la maladie et les effets du traitement, presque immédiats.
Le journaliste n'a aucun moyen de savoir si ce qu'il observe sont les effets d'un traitement.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 22 sept. 2020 14:26
par Bardamu
Et sinon, combien de morts à cause de l'HCQ ?
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 22 sept. 2020 14:39
par Z_orglub
Bardamu a écrit : ↑22 sept. 2020 14:26
Et sinon, combien de morts à cause de l'HCQ ?
Aucun rapport avec la discussion. Mais c'est intéressant de noter qu'on pourrait faire exactement la même erreur que le journaliste mais dans l'autre sens. On pourrait prendre un exemple d'un mec qui a pris de l'HCQ et qui par malchance est mort juste après : statistiquement, il existe. Et on ferait une histoire "Pierre Martin" a pris de l'HCQ, les effets furent immédiats : il est mort d'un AVC quelques heures seulement après avoir pris de l'HCQ.
Ce qui est sociologiquement amusant, c'est que des gens comme Bardamu ont des biais cognitifs tellement fort qu'ils rejetteraient sans doute cette histoire (à raison), sans réaliser que c'est le même faux raisonnement qui les conduit à prôner l'utilisation de l'HCQ.
Au passage, j'entendais justement hier des considérations similaires sur la chaine Science4all qui parlait de vaccins
https://www.youtube.com/watch?v=eXS-Eu7bBy8
Il nous prédit que quand on vaccinera à grande échelle, il y aura des gens qui vont mourir juste après avoir été vacciné, sans aucun rapport avec le vaccin, simplement par l'effet du hasard. Le risque sera d'attribuer ces décès au vaccin (et les medias ne manqueront pas de le faire, comme dans cet article).
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 22 sept. 2020 16:14
par triplette
Cela me fait penser à Jude Law dans le film "Contagion" de Soderbergh.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 22 sept. 2020 17:26
par claude
Aaallo, nan mais aaallo, quoi :
https://www.sudouest.fr/2020/09/22/vacc ... -10861.php
Toute cette tartine pour philosopher sur le prix qui serait jugé acceptable du vaccin…
… alors qu'on ne l'a pas encore, ce vaccin
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 22 sept. 2020 17:28
par FAYARD
C’est vrai que fixer un prix pour un médicament pas encore créer et surtout dont on ne sait pas si il sera efficace, c’est assez surprenant !!!
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 22 sept. 2020 21:12
par geraud
FAYARD a écrit : ↑22 sept. 2020 17:28
C’est vrai que fixer un prix pour un médicament pas encore créer et surtout dont on ne sait pas si il sera efficace, c’est assez surprenant !!!
Bah, Trump a bien déjà donné une date et une quantité de vaccins.
Bon évidemment, la date c'est un peu après les elections(printemps 2021) donc on ne saura si la promesse était réelle qu une fois qu il aura atteint l objectif escompté de se faire réélire.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 22 sept. 2020 21:14
par geraud
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 22 sept. 2020 21:43
par superyoyo
Mon passage préféré c'est quand il dit "je sens que la charge virale a déjà diminué"
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 23 sept. 2020 07:57
par Trapanelle en nat
FAYARD a écrit : ↑22 sept. 2020 17:28
C’est vrai que fixer un prix pour un médicament pas encore créer et surtout dont on ne sait pas si il sera efficace, c’est assez surprenant !!!
Enfin fixer un prix... Du simple au triple... Multiplié par 1 milliard, ça fait une légère différence, une paille...
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 23 sept. 2020 14:54
par Bardamu
Z_orglub a écrit : ↑22 sept. 2020 14:39
Bardamu a écrit : ↑22 sept. 2020 14:26
Et sinon, combien de morts à cause de l'HCQ ?
Aucun rapport avec la discussion. Mais c'est intéressant de noter qu'on pourrait faire exactement la même erreur que le journaliste mais dans l'autre sens. On pourrait prendre un exemple d'un mec qui a pris de l'HCQ et qui par malchance est mort juste après : statistiquement, il existe. Et on ferait une histoire "Pierre Martin" a pris de l'HCQ, les effets furent immédiats : il est mort d'un AVC quelques heures seulement après avoir pris de l'HCQ.
Ce qui est sociologiquement amusant, c'est que des gens comme Bardamu ont des biais cognitifs tellement fort qu'ils rejetteraient sans doute cette histoire (à raison), sans réaliser que c'est le même faux raisonnement qui les conduit à prôner l'utilisation de l'HCQ.
Au passage, j'entendais justement hier des considérations similaires sur la chaine Science4all qui parlait de vaccins
https://www.youtube.com/watch?v=eXS-Eu7bBy8
Il nous prédit que quand on vaccinera à grande échelle, il y aura des gens qui vont mourir juste après avoir été vacciné, sans aucun rapport avec le vaccin, simplement par l'effet du hasard. Le risque sera d'attribuer ces décès au vaccin (et les medias ne manqueront pas de le faire, comme dans cet article).
Y en a ras le bol de ces mots à la mode... "Biais", tout est perçu sous un biais, le biais de notre conscience, de nos préjugés, de notre culture, de notre formation...
Dans ce domaine, il n'y a des croyances, ceux qui croient que l'HCQ est un médicament miracle, d'autres qui croient que c'est dangereux ou inefficace.
Je ne suis pas un "fan" de l'HCQ, mais je m'interroge sur la méthode.
Pourquoi tant de pays l'utilisent ? Pourquoi c'est interdit chez nous (enfin en pratique)? Pourquoi est-on allé jusqu'à bidonner gravement une étude dans le prestigieux Lancet ? Quelles sont les preuves de la dangerosité de ce traitement ?
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 23 sept. 2020 15:06
par Satanas01
FAYARD a écrit : ↑22 sept. 2020 17:28
C’est vrai que fixer un prix pour un médicament pas encore créer et surtout dont on ne sait pas si il sera efficace, c’est assez surprenant !!!
Ben pour un médicament, oui, mais.....pour un "instrument financier", c'est juste......logique .
Non ?
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 23 sept. 2020 15:20
par Boulegan
... et on apprend que certains articles de Science & Avenir (vertement anti-Raoult) ne sont pas tous écrits par des journalistes mais par des "chargés de contenus", en gros des stagiaires mal payés, sans validation de la rédaction.
"Le processus est simple : on rachète à bas coût des marques de presse établies mais en difficulté financière, puis on incite les titulaires d’une carte de presse à quitter l’entreprise via la clause de cession, qui permet aux journalistes de démissionner d’un titre avec des indemnités après un changement d’actionnaire. Ensuite, on recrute de jeunes journalistes, qu’on paye mal, et à qui on attribue le statut de «chargé de contenu», avec la mission d’écrire des articles publicitaires faisant la promotion d’annonceurs ayant payé pour."
https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... 1600863208
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 23 sept. 2020 16:23
par claude
C'est de plus en plus répandu, en effet, y compris dans des organes de presse réputés "professionnels"…
Ca et la technique consistant, non plus à écrire un article flatteur pour remercier un annonceur d'avoir acheté une page de pub, mais carrément de faire rédiger "l'article" par l'annonceur...
Variante du procédé consistant à mettre dans le journal un copier-coller du dossier de presse fourni par la Société/l'Industriel en question, sans se fatiguer à faire le tri entre ce qui tient la route ou pas… ce qu'un stagiaire embauché pour les vacances ne va évidemment pas savoir faire
Et je ne parle pas du choix des photos et de leurs légendes parfois archi-fausses
