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Boulegan a écrit : ↑10 févr. 2021, 14:14 Ce soir, sur la chaine RMC Story, documentaire "les mensonges de l'histoire" consacré à LA.
https://www.programme-tv.net/programme/ ... armstrong/

Ça manque de profondeur, c’est un peu trop tape à l’œil.

Tarmac a écrit : ↑09 juil. 2016, 18:26 ...
Je pense qu'il aurait dû se retirer définitivement dès 2005, et faire comme Jaja.
…

Absolument…

Les successeurs se seraient bousculés au portillon pour prendre la suite et se disputer les courses, lui se serait fait oublier, et 15 ans après ce serait un vieux sage auquel tout le monde ferait appel en tant que consultant télé. Peut être même qu'entre temps il serait allé s'essayer à Hawaii…

Là, d'une part, en revenant manger la soupe sur la tête de ses successeurs, il a froissé tout le monde, et d'autre part le curseur de la lutte antidopage avait bougé… Tout le monde lui est tombé dessus en même temps qu'ils laissaient tranquilles d'autres coureurs tout aussi chargés...

FAYARD a écrit : ↑10 févr. 2021, 23:03

Boulegan a écrit : ↑10 févr. 2021, 14:14 Ce soir, sur la chaine RMC Story, documentaire "les mensonges de l'histoire" consacré à LA.
https://www.programme-tv.net/programme/ ... armstrong/

Ça manque de profondeur, c’est un peu trop tape à l’œil.

A l'image de LA

FAYARD a écrit : ↑10 févr. 2021, 23:03

Boulegan a écrit : ↑10 févr. 2021, 14:14 Ce soir, sur la chaine RMC Story, documentaire "les mensonges de l'histoire" consacré à LA.
https://www.programme-tv.net/programme/ ... armstrong/

Ça manque de profondeur, c’est un peu trop tape à l’œil.

Je n ai pas vu le reportage, mais je ne suis pas surpris par ton commentaire (et c est un peu pour ça que je n ai pas regardé)

Depuis le temps, les livres, les films, l enquete fédérale, le passage chez Oprah Winfrey,... y a t il encore quelque chose d important que l on ne sache pas, et surtout y a t il eu de nouveaux éléments ces deux ou trois dernières années?
Dans ces conditions, difficile de faire autre chose que du réchauffé et, pour ceux qui s interessent au cyclisme, d attendre quelque chose de nouveau.

En attendant, on comprend que ce genre de personnages plaise au sport business. Au top de sa gloire, il est hyper "bankable". Mais une fois déchu, et sans faire parler de lui depuis des années, il permet encore de vendre des reportages.
Commercialement, ce genre de mec qu on ne peut qu adorer ou haïr, c est le top!

Nous, on suit l'actu cycliste et triathlétique depuis 20-30 ans, on connait l'histoire par cœur mais ce n'est pas forcément le cas de la grande majorité.
Un gamin de 20 ans qui veut se mettre au vélo ou au triathlon ou même à un autre sport en espérant faire du haut niveau, c'est pas inintéressant de rabâcher et de faire de la pédagogie, encore et encore.
Parce que dans l'entourage de ce gamin, y aura bien un crétin qui dira "on ne fait pas d'un âne un cheval de course" ou "LA était le meilleur même sans dopage" ou "il était très fort chez les juniors en triathlon", etc.

Boulegan a écrit : ↑12 févr. 2021, 09:04 Nous, on suit l'actu cycliste et triathlétique depuis 20-30 ans, on connait l'histoire par cœur mais ce n'est pas forcément le cas de la grande majorité.
Un gamin de 20 ans qui veut se mettre au vélo ou au triathlon ou même à un autre sport en espérant faire du haut niveau, c'est pas inintéressant de rabâcher et de faire de la pédagogie, encore et encore.
Parce que dans l'entourage de ce gamin, y aura bien un crétin qui dira "on ne fait pas d'un âne un cheval de course" ou "LA était le meilleur même sans dopage" ou "il était très fort chez les juniors en triathlon", etc.

Oh je suis certain que même ici et pas seulement des jeunes pensent encore qu’il était le meilleur même sans dopage !!

FAYARD a écrit : ↑12 févr. 2021, 13:14 Oh je suis certain que même ici et pas seulement des jeunes pensent encore qu’il était le meilleur même sans dopage !!

C'est certain, mais ce n'est pas le genre de public à capter ni à essayer de convaincre je pense, ils sont cramés depuis un moment pour nier les faits et continuer à penser que leur champion était le meilleur grâce à son regard de tueur et sa cadence de pédalage.
Un jeune, tu peux toujours l'éduquer, lui inculquer des valeurs, il va prêter un peu l'oreille.

FAYARD a écrit : ↑12 févr. 2021, 13:14

Boulegan a écrit : ↑12 févr. 2021, 09:04 Nous, on suit l'actu cycliste et triathlétique depuis 20-30 ans, on connait l'histoire par cœur mais ce n'est pas forcément le cas de la grande majorité.
Un gamin de 20 ans qui veut se mettre au vélo ou au triathlon ou même à un autre sport en espérant faire du haut niveau, c'est pas inintéressant de rabâcher et de faire de la pédagogie, encore et encore.
Parce que dans l'entourage de ce gamin, y aura bien un crétin qui dira "on ne fait pas d'un âne un cheval de course" ou "LA était le meilleur même sans dopage" ou "il était très fort chez les juniors en triathlon", etc.

Oh je suis certain que même ici et pas seulement des jeunes pensent encore qu’il était le meilleur même sans dopage !!

Ne réveille pas Venner, stp.

Boulegan a écrit : ↑12 févr. 2021, 09:04 Nous, on suit l'actu cycliste et triathlétique depuis 20-30 ans, on connait l'histoire par cœur mais ce n'est pas forcément le cas de la grande majorité.
Un gamin de 20 ans qui veut se mettre au vélo ou au triathlon ou même à un autre sport en espérant faire du haut niveau, c'est pas inintéressant de rabâcher et de faire de la pédagogie, encore et encore.
Parce que dans l'entourage de ce gamin, y aura bien un crétin qui dira "on ne fait pas d'un âne un cheval de course" ou "LA était le meilleur même sans dopage" ou "il était très fort chez les juniors en triathlon", etc.

mouais... c'est comme les reportages sur Messrine ou sur les parrains de la Mafia. Je ne suis pas certain que ça empêche ceux qui y penseraient de le faire. A l'inverse, on peut y trouver un certain "romantisme"...
Dans le genre "l'idée était bonne, mais moi je vais faire pareil mais sans me faire prendre"

Les coureurs au sommet dans les années 90-2000 ont du voir et revoir les images de Tom Simpson ou de Ben Johnson, comme les jeunes d'aujourd'hui peuvent voir et revoir les reportages sur Armstrong.

Je ne crois pas qu'on fasse de la prévention en ressortant les fantomes du passé. Et je doute d'ailleurs que ce soit la motivation première de ceux qui font ce genre de reportage

En attendant on a souvent comparé la Sky à l US Postal mais je trouve que l histoire de Freeman ressemble de plus en plus à l affaire Armstrong.

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ge/1222773

D un coté des instances cyclistes qui se contentent du service minimum... mais d autres instances qui elles creusent et cherchent encore et n ont pas l air disposées à lâcher avant la fin

geraud a écrit : ↑12 févr. 2021, 19:25 Je ne crois pas qu'on fasse de la prévention en ressortant les fantomes du passé. Et je doute d'ailleurs que ce soit la motivation première de ceux qui font ce genre de reportage

Je crois l'inverse et la prévention et l'éducation, ça s'appuie sur les expériences passées, bonnes et mauvaises.
Après, chacun fait son choix en son âme et conscience et emprunte le chemin qu'il veut. Mais personne ne pourra dire "je ne savais pas".
Après, la motivation des réalisateurs, on imagine très bien où elle se situe pour "vendre" leur reportage, mais il n'empêche que les faits sont là.

geraud a écrit : ↑14 févr. 2021, 12:33 En attendant on a souvent comparé la Sky à l US Postal mais je trouve que l histoire de Freeman ressemble de plus en plus à l affaire Armstrong.

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ge/1222773

D un coté des instances cyclistes qui se contentent du service minimum... mais d autres instances qui elles creusent et cherchent encore et n ont pas l air disposées à lâcher avant la fin

moi ce que j'aime c'est les arguments de la défense

En revanche, il assure que cette commande n'était pas destinée à des fins de dopage, mais pour traiter la dysfonction érectile de Shane Sutton, qui était alors le directeur de la performance du Team Sky. Sutton nie ces allégations.

Oui c est plus que tiré par les cheveux.

Quand on sait combien les équipes sont surveillées, a plus forte raison une équipe comme ça, il n y a rien de mal à ce que quelqu un de l encadrement prenne un produit considéré comme dopant pour se soigner, mais le faire via des livraisons passant par le médecin officiel de l equipe...???

C est un peu comme si Fayard voulait se fumer un joint et se disait "ah ben tiens, je vais me les faire livrer au boulot, ça m evitera de passer chercher le collissimo a la Poste"

geraud a écrit : ↑16 févr. 2021, 12:05 ...
C est un peu comme si Fayard voulait se fumer un joint et se disait "ah ben tiens, je vais me les faire livrer au boulot, ça m evitera de passer chercher le collissimo a la Poste"

T'es taquin...