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Z_orglub a écrit : ↑10 mai 2020 11:27

Silver0l a écrit : ↑10 mai 2020 11:13

Z_orglub a écrit : ↑10 mai 2020 10:59

On risquera toujours une reprise de l'épidémie, tant qu'il y aura des cas dans le pays. Ce sera le cas le 11 mai. Les gouvernements qui ont réussi jusqu'à présent, c'est ceux qui n'ont pas fait de confinement, comme la Suède ou Taiwan.

Nous on est de retour à la case départ, avec un virus qui circule comme avant l'épidémie. La différence est que tout le monde est au chomage, la dette publique a explosé, plein d'entreprises vont fermer, plein de secteurs ne reprendront pas comme avant. Il ne faut pas croire qu'il y a eu une réflexion très éclairées des différents gouvernements sur les dates de confinement/déconfinement. Ils naviguent à l'aveugle, en fonction de l'urgence du moment.

S'il n'y a pas de deuxième vague, ce sera pour des raisons naturelles, pas parce qu'on a choisi de déconfiner le 11 ou le 20 mai.

Pour une fois je vais me permettre d'être un peu plus déterministe que d'habitude... Si l'impact de l'épidémie dépend effectivement essentiellement du hasard (climat, souche du virus plus ou moins virulente, dispersion habitat, génétique, flux de visiteurs, méga-événement source etc), la réussite du déconfinement dépend beaucoup plus des autorités publiques.

De façon générale, la lutte contre l'épidémie passe (entre autres) par 2 phases essentielles:

• une phase d'endiguement, dans laquelle il faut tester un maximum, isoler chaque cas avéré, tracer les contacts des cas , et les contacts des contacts de ces cas, et les tester et isoler à leur tour si nécessaire, sans avoir besoin de confiner toute la population. Les pays qui ont réussi à rester à ce stade sont exceptionnels dans le monde (Corée du Sud).

• une phase de "mitigation" (aka limiter la casse), dans laquelle le nombre de cas fait que l'approche ci-dessus devient complètement impossible: il y a une explosion combinatoire des cas, et des contacts des cas, et des contacts des contacts, et même en mettant la moitié de la population à tracer tout ça, on n'y arriverait pas. Dans ce cas, les tests systématiques n'ont plus trop d'utilité, la seule chose à faire est de confiner tout le monde et d'isoler les malades en attendant que l'on revienne à un nombre de cas qui permette de revenir au stade précédent de l'endiguement.

La décision sur la date de déconfinement doit être prise en fonction du stade auquel le nombre de cas nouveaux aura été suffisamment réduit pour qu'on puisse à nouveau revenir à une stratégie d'endiguement: test systématique des cas symptomatiques, traçage et test de leurs contacts, quarantaine des personnes contaminées etc.

Le pari du gouvernement est que le 11 mai nous serons revenus à ce stade. Espérons que ce soit le cas: les derniers chiffres vont plutôt dans le bon sens. Les Allemands ont sans doute déconfiné trop tôt et risquent de repartir dans une phase de mitigation.

J'ai fait un calcul rapide en me basant sur les chiffres du 5 au 9 mai. La France a eu 1439 nouveaux cas en moyenne par jour, l'Allemagne 1034.

Donc si c'est trop tôt de déconfiner en Allemagne, ça l'est d'autant plus en France.

Par ailleurs, on a aussi plus de nouveaux cas chaque jour que l'on en avait quand on a décidé de confiner. On peut se demander quand même ce qu'on a gagné en 2 mois. Des masques ? des tests ? espérons que ce soit suffisant, sinon les 2 mois de confinement n'auront servi à rien du tout.

FAYARD a écrit : ↑10 mai 2020 11:46

Z_orglub a écrit : ↑10 mai 2020 11:27

Silver0l a écrit : ↑10 mai 2020 11:13

Pour une fois je vais me permettre d'être un peu plus déterministe que d'habitude... Si l'impact de l'épidémie dépend effectivement essentiellement du hasard (climat, souche du virus plus ou moins virulente, dispersion habitat, génétique, flux de visiteurs, méga-événement source etc), la réussite du déconfinement dépend beaucoup plus des autorités publiques.

De façon générale, la lutte contre l'épidémie passe (entre autres) par 2 phases essentielles:

• une phase d'endiguement, dans laquelle il faut tester un maximum, isoler chaque cas avéré, tracer les contacts des cas , et les contacts des contacts de ces cas, et les tester et isoler à leur tour si nécessaire, sans avoir besoin de confiner toute la population. Les pays qui ont réussi à rester à ce stade sont exceptionnels dans le monde (Corée du Sud).

• une phase de "mitigation" (aka limiter la casse), dans laquelle le nombre de cas fait que l'approche ci-dessus devient complètement impossible: il y a une explosion combinatoire des cas, et des contacts des cas, et des contacts des contacts, et même en mettant la moitié de la population à tracer tout ça, on n'y arriverait pas. Dans ce cas, les tests systématiques n'ont plus trop d'utilité, la seule chose à faire est de confiner tout le monde et d'isoler les malades en attendant que l'on revienne à un nombre de cas qui permette de revenir au stade précédent de l'endiguement.

La décision sur la date de déconfinement doit être prise en fonction du stade auquel le nombre de cas nouveaux aura été suffisamment réduit pour qu'on puisse à nouveau revenir à une stratégie d'endiguement: test systématique des cas symptomatiques, traçage et test de leurs contacts, quarantaine des personnes contaminées etc.

Le pari du gouvernement est que le 11 mai nous serons revenus à ce stade. Espérons que ce soit le cas: les derniers chiffres vont plutôt dans le bon sens. Les Allemands ont sans doute déconfiné trop tôt et risquent de repartir dans une phase de mitigation.

J'ai fait un calcul rapide en me basant sur les chiffres du 5 au 9 mai. La France a eu 1439 nouveaux cas en moyenne par jour, l'Allemagne 1034.

Donc si c'est trop tôt de déconfiner en Allemagne, ça l'est d'autant plus en France.

Par ailleurs, on a aussi plus de nouveaux cas chaque jour que l'on en avait quand on a décidé de confiner. On peut se demander quand même ce qu'on a gagné en 2 mois. Des masques ? des tests ? espérons que ce soit suffisant, sinon les 2 mois de confinement n'auront servi à rien du tout.

Tu as répondu toi même à ta question, le confinement strict n’a servi qu’à nous laisser le temps de se fournir en masques et en tests, et rien d’autres. Sans ces deux éléments tu ne peux pas faire autrement que de confiner strictement sinon l’épidémie devient galopante et tu ramasses les morts dans la rue. La France n’était pas prête contrairement à ce qu’a dit Véran, mensonge par excellence. C’est pas un exploit d’avoir fait cela, c’était juste une obligation faute de matériel.
Y a des chances que le Ro remonte autour de 1 si nous sommes assez discipliné, mais j’ai bien peur que d’avoir été trop strict pendant deux mois ait mis nos nerfs à rude épreuve et plus tu opprimes un peuple, plus il se révolte.

Z_orglub a écrit : ↑10 mai 2020 11:53

FAYARD a écrit : ↑10 mai 2020 11:46

Z_orglub a écrit : ↑10 mai 2020 11:27 .../...

... /...

.../...
mais s'il y a une deuxième vague dans 2 mois
.../...

débutant a écrit : ↑10 mai 2020 14:48

Z_orglub a écrit : ↑10 mai 2020 11:53

FAYARD a écrit : ↑10 mai 2020 11:46
... /...

.../...
mais s'il y a une deuxième vague dans 2 mois
.../...

Quelle est la source de l'hypothèse d'une éventuelle 2ème vague, stp ?

Pas de 2ème vague.
Source (Radio Classique) : https://youtu.be/dd0RUaebE5Y

Marc 4 tri a écrit : ↑10 mai 2020 16:32 Intéressant !
Un document intitulé Plan pandémie grippale daté de 2011 explique parfaitement la conduite à tenir.
Le mot confinement ne figure pas dans le document.
Bien évidemment ces rigolos de LREM ont préféré faire autrement, alors que TOUT est dans ce document !
AH oui ça n'a as été rédigé par le Pr Raoult ni par les GJ, c'est un document qui émane du Secrétariat général de la défense
et de la sécurité nationale.

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... e_2011.pdf

Marc 4 tri a écrit : ↑10 mai 2020 16:32 Intéressant !
Un document intitulé Plan pandémie grippale daté de 2011 explique parfaitement la conduite à tenir.
Le mot confinement ne figure pas dans le document.
Bien évidemment ces rigolos de LREM ont préféré faire autrement, alors que TOUT est dans ce document !
AH oui ça n'a as été rédigé par le Pr Raoult ni par les GJ, c'est un document qui émane du Secrétariat général de la défense
et de la sécurité nationale.
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... e_2011.pdf

débutant a écrit : ↑10 mai 2020 14:42 https://www.fftri.com/actualite/deconfi ... triathlon/

DÉCONFINEMENT – LETTRE DU PRÉSIDENT DE LA F.F.TRI.

FAYARD a écrit : ↑09 mai 2020 21:58

Vous perdez votre temps avec ce personnage, il a tenu des mois comme avocat d’Ericd, il a une bonne endurance et aime bien les causes perdues, après si vous aimez la forme plus que le fond, c’est le partenaire idéal, mais ça nous ramènera pas Mike Brandt comme on dit.
Et puis faut pas tirer sur l’ambulance, des admirateurs de Macron, doit pas en rester lourd

Z_orglub a écrit : ↑10 mai 2020 15:04 ... /...
Raoult dit que l'épidémie suit une courbe en cloche et décroit de manière naturelle. Mais il oublie un élément dans son raisonnement,
... /...

Trapanelle en nat a écrit : ↑10 mai 2020 17:59

débutant a écrit : ↑10 mai 2020 14:42 https://www.fftri.com/actualite/deconfi ... triathlon/

DÉCONFINEMENT – LETTRE DU PRÉSIDENT DE LA F.F.TRI.

malheureux, qu'as-tu fait, la FFTRI c'est le diable pour certains ici...

Trapanelle en nat a écrit : ↑10 mai 2020 18:04

FAYARD a écrit : ↑09 mai 2020 21:58

Vous perdez votre temps avec ce personnage, il a tenu des mois comme avocat d’Ericd, il a une bonne endurance et aime bien les causes perdues, après si vous aimez la forme plus que le fond, c’est le partenaire idéal, mais ça nous ramènera pas Mike Brandt comme on dit.
Et puis faut pas tirer sur l’ambulance, des admirateurs de Macron, doit pas en rester lourd

Ce qui est bien c'est que tu es son exact opposé et que tu as une endurance maximale aussi (ton passé de triathlète de haut niveau sans doute). On vous met dans une pièce tous les 2 au début du confinement, vous commencez à discuter, on revient 2 mois après vous en êtes au même point. 190 pages que ça dure.

Marc 4 tri a écrit : ↑10 mai 2020 16:32 Intéressant !
Un document intitulé Plan pandémie grippale daté de 2011 explique parfaitement la conduite à tenir.
Le mot confinement ne figure pas dans le document.
Bien évidemment ces rigolos de LREM ont préféré faire autrement, alors que TOUT est dans ce document !
AH oui ça n'a as été rédigé par le Pr Raoult ni par les GJ, c'est un document qui émane du Secrétariat général de la défense
et de la sécurité nationale.

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... e_2011.pdf