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un ordre d'idée Spin pour ma culture personnelle

spin a écrit :lors d'un test de détermination de PMA , on associe à "PMA" la valeur du plateau de puissance réalisé lors de l'atteinte de la FC max

Tu satures à cause des paliers précédents et du lactique qui s'est accumulé mais PMA = FCmax c'est faux et archi faux. Sinon comment tu fais pour être à 110% de PMA sur 1' ? tu passes à 110% de FCmax ????

Je comprends mieux notre profond désaccord sur l'interprétation des données labo ou obtenues lors de test.

Moi je n'atteinds jamais FCmax lors de test PMA ou VMA, il me reste souvent entre 5 à 10 puls par rapport au max que j'obtiens sur un effort d'environ 2' en sprint.

Nick

"1-PMA moyenne des 8 filles : 291W (à + ou - 19W)
2- % moyen de PMA durant l'épreuve de la CM d'Athènes : 63,3% soit 185W (si Greg est bien celui évoqué, il faudra que l'on discute du chiffre qui pondère cette moyenne car )
3- Pmax pour la plus grosse valeur relevée : 689W "

J'arrive un peu tard pour jouer
La PMA moyenne n'est pas aberrante
le % pendant l'épreuve est difficilement significatif
Par contre je trouve que la Pmax (enregistré sur une course, et non juste pour pour la tester) est quand même haute / Pma moyenne. Ou alors il a fallu qu'une de ces charmantes demoiselle nous fasse un démarrage trés court (je dirais moins de 15-20'') et vraiment violent. Ce qui aprés tout n'est pas exclu sur des DO.

et nic c'est toi qui délire


au dessu de PMA signifie que tu es à une allure ou le métabolisme aérobie n'est plus en mesure de fournir de l'energie pour accelerer

mais tu le peut toujours grace aux métabolisme anaérobie lactique et alactique


il est tard pour toi mon petit nick ...

Décidemment vous allez trop vite. J'ai pas fini d'avoir un avis que vous avez déjà soulevé 3 questions.....

NickTheQuick a écrit :

spin a écrit :lors d'un test de détermination de PMA , on associe à "PMA" la valeur du plateau de puissance réalisé lors de l'atteinte de la FC max

Tu satures à cause des paliers précédents et du lactique qui s'est accumulé mais PMA = FCmax c'est faux et archi faux. Sinon comment tu fais pour être à 110% de PMA sur 1' ? tu passes à 110% de FCmax ????

Je comprends mieux notre profond désaccord sur l'interprétation des données labo ou obtenues lors de test.

Moi je n'atteinds jamais FCmax lors de test PMA ou VMA, il me reste souvent entre 5 à 10 puls par rapport au max que j'obtiens sur un effort d'environ 2' en sprint.

Nick

110% --> l'acceleration de 100 à 110% de PMA a été fourni exclusivement par le mtabolisme anaérobie , alors que le métabolisme aérobie est au maximumde son potentiel , autrement dit , à FC max , tu peux encore accelerer mais cette accélération est associé à la glycolyse anaérobie et au catabolisme des phosphagènes ...

pour ce qui est de latteinte de FCmax , on peut l'associé à la dérive cardiaque mais il s'agit au temps t de ta capacité cardiaque maximale ...

quand on dit que l'on tient 7-8' à FC max , on mesure en fait la "capacité du métabolisme anaérobie " on en déduis donc certaine valeurs interessante dont la part prise par le métabolisme anaérobie pour les allure faible voir en dessous de O.B.L.A ( seuil anaérobie= onset blood lactat accumulation )

tu peux tres bien faire 1h10' sur 40km a 185w...rappelle-toi que les filles courent avec drafting autorise..

Pour info dans le bouquin 'Cycling Performance' ed. Human kinetics par un gars du nom de Jeusnsdrup (ce n'est pas ca, mais c'est hollandais alors...c'est pas facile!) Dr. Padilla rapporte qu'un des top pretendants du tour en 1995 (au hasard miguel) fait une etape en ligne de 200km, a plus de 40km/h a 95watts de moyenne...C'est ca des equipiers efficace.
Sur un parcours vallonne, avec des filles de 55kg, 185 est tout a fait jouable (reste a voir si l'option "watt = 0 quand on ne pedale pas" etait mise sur les SRM...)

Pour rouler a 40km/h a 220w, tu n'as pas besoin d'etre un tout petit cadet...mais un coureur de taille moyenne et bien longiligne, bien aero, avec un disque, une roue a baton a l'avant, un casque aero etc... une optimisation de la position et aussi (souvent oublie) un coureur qui rentre bien les genoux sur les chronos peut y arriver. J'arrive a rouler sur le plat a 40km/h a seulement 240w mais (bemol)
1. je suis en altitude
2. je ne fais que 63-64kg et 1m72
3. la position n'est pas tenable sur du long

et en plus je sais qu'avec cette position, je ne peux pas generer autant de watts que moins aero, mais plus confortable et moins aero.

kent a écrit :

tu n'es jamais qu'en phase anaerobie ou qu'en phase aerobie.
mais a 65% de VMA, la composante anaerobie entre en jeu. a un niveau faible certes. A 110% de VMA tu ne fais pas entrer en jeu que la composante anaerobie. Heureusement...

quand tu montes jusqu'a ta Vo2max, tu n'es pas 100% en aerobie et des que tu depasses tu rentres en anaerobie...

spin a écrit :

NickTheQuick a écrit :

spin a écrit :lors d'un test de détermination de PMA , on associe à "PMA" la valeur du plateau de puissance réalisé lors de l'atteinte de la FC max

110% --> l'acceleration de 100 à 110% de PMA a été fourni exclusivement par le mtabolisme anaérobie , alors que le métabolisme aérobie est au maximumde son potentiel , autrement dit , à FC max , tu peux encore accelerer mais cette accélération est associé à la glycolyse anaérobie et au catabolisme des phosphagènes ...

pour ce qui est de latteinte de FCmax , on peut l'associé à la dérive cardiaque mais il s'agit au temps t de ta capacité cardiaque maximale ...

quand on dit que l'on tient 7-8' à FC max , on mesure en fait la "capacité du métabolisme anaérobie " on en déduis donc certaine valeurs interessante dont la part prise par le métabolisme anaérobie pour les allure faible voir en dessous de O.B.L.A ( seuil anaérobie= onset blood lactat accumulation )

la pente etant tres severe, et l'echantillonnement des SRMS pouvant etre de 1 ou 2'' en fonction du modele, pres de 700watts est logique et assez coherent avec ce que tu retrouves chez des triathletes pros ou des cyclistes.

Pour les sprinteurs, il doit y avoir une petite erreur de spin parce que des gars comme petacchi generent plus de 1600w en acceleration (3'')des qu'ils sortent de l'aspiration de leur dernier lanceur. J'ai vu aussi 2000w pour rousseau sur les 3 premieres secondes d'un 500m sprint.

des bons 1ere cates, meme legers sont au dessus de 1000w.

Apres bien sur la question est de savoir sur combien de temps...

Joel a écrit :"1-PMA moyenne des 8 filles : 291W (à + ou - 19W)
2- % moyen de PMA durant l'épreuve de la CM d'Athènes : 63,3% soit 185W (si Greg est bien celui évoqué, il faudra que l'on discute du chiffre qui pondère cette moyenne car )
3- Pmax pour la plus grosse valeur relevée : 689W "

J'arrive un peu tard pour jouer
La PMA moyenne n'est pas aberrante
le % pendant l'épreuve est difficilement significatif
Par contre je trouve que la Pmax (enregistré sur une course, et non juste pour pour la tester) est quand même haute / Pma moyenne. Ou alors il a fallu qu'une de ces charmantes demoiselle nous fasse un démarrage trés court (je dirais moins de 15-20'') et vraiment violent. Ce qui aprés tout n'est pas exclu sur des DO.

relis moi fanchM , je n'ai jamais dit ça !

je suis certains de mes propos et je les ai pesés avant de les écrire pour pas qu'il y est de confusion pour les "débutant" en physion qui suivrait les post ...


à VO²max , tu es par DEFINITION au maximum de ton potentiel aérobie mais l'intervention du métabolisme anaérobie est elle aussi très importante ( nous sommes bien d'accord puisque au seuil anaérobie , la lacatémie sanguine est estimé à 4 mM )

pour ce qui est de l'atteinte de la FC MAX à la PMA lors d'un test , je suis Ok avec Spin . pour moi à PMA on atteint la FC MAX d'ailleurs en ayant une vision simpliste : la PMa c'est l'atteinte de la limite des capacités de conso d'oxygène . Donc comment imaginer que le coeur ne soit pas au maximum de son rendement et ne fournissent donc pas tout le sang ( donc l'02 ) qu'il est capable de fournir alors que les muscles réclament !

C'est peut être ta faineantise lors des tests qui font que tu n'es pas à ta PMA et donc pas à ta FC Max Nick !
, encore un palier et tu vas l'atteindre ta FC Max

Spin, je crois que tu as une vision très segmentante de l'intervention de chacune des filières métaboliques, comme tu le laissais sous-entendre lors des posts sur le jour de récup où d'après toi, on pouvait faire de la qualité tous les jours en alternant les filières.
Comme l'a dit FanchM, quand tu passes en anaérobie, ton métabolisme aérobie ne s'arrête pas comme cela...
Quant à dire que PMA = FCMax vélo je maintiens que c'est faux (où en tout cas présenté comme cela).
Tu dis toi-même qu'un athlète très entraîné peut soutenir sa PMA pendant 9'. Je ne connais personne au monde qui peut-être pendant 9' à sa FCMax (sans produits ).
Quant tu passes de 100 à 110% de PMA la part du métabolisme anaérobie augmente très fortement (d'où le pic lactique) mais cela n'aurait pas d'influence sur la FC, selon toi

Par ailleurs, même si ce n'était sûrement pas le cas pour les filles équipées du SRM, 95% des gens qui font un test PMA le font sur un HT ou ergocycle où la FC ne monte pas autant que sur la route (membres supérieurs moins sollicités, APA liés à l'équilibre et la vigilance en stand-by...). J'ai fait et vu passer des dizaines de test PMA et aucun gars n'y atteignait les valeurs cardiaques atteintes lors d'un sprint long sur route.

Il est tôt pour toi, mon p'tit Spin !

Je suis loin d'avoir la compétence en physio de tous les intervenants. j'ai réalisé un test d'efforts sur le même principe (démarrage à 100W, augmentation de 25W toutes les deux minutes)
La PMA obtenue correspond à la FC max d'après le cardiologue qui m'a fait faire le test.
On peut ontenir une PMA supérieure sur des durées plus courtes, mais est ce que ces valeurs intéressantes pour des cyclistes le sont pour des triathlètes, ou uniquement dans le cadre des courses avec drafting?[/url]

c'est vrai que sur le terrain lors de tests sur Ergocycle , il n' y a rarement atteinte de la FC Max , je pense que d'autres facteurs doivent entrer en jeu ( notamment ceux que tu donnes ). Par contre pour avoir fait quelques tests sur piste à pied en extérieur ( proche des conditions de course classiques ) , je n'ai jamais eu l'impression d'avoir des valeurs éloignées de la FC Max . Donc Test à Faire dès que tes ischios iront meiux Sprint long à pied sur 800m à donf ( valeur FC à la fin max selon toi ) et comparer au même endroit un test par palier amenant à VMA et noter la FC lors de l'arrêt . tu nous fais le compte rendu

Enfin je pense quand même que théoriquement valeur FC à PMA est FC Max . Sur le terrain n'est peut être pas toujours vérifié et de toute façon comparer des FC et des W est selon moi terrain miné .