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tidgis a écrit :Bon pour être plus sérieux, il faut aussi limiter le nombre de promos par coureur licencié, tout simplement : exemple, pas plus de 3 courses découvertes pour les licenciés sur l'année.

Concernant les lots pour un promo, l'affaire peut être vite réglé : tirage au sort pour tous les athlètes mais aucun prix pour les 3 1ers.

Sur le 1er point, comme je l'ai dit plus tôt, c'est très difficile à contrôler. Il faut un gros dispositif à la fédé pour pouvoir recenser les participations, contrôler chaque inscrit pour savoir s'il est bien non-licencié...

Sur le 2ème point, la réglementation actuelle dit déjà que : "le paiement de prix, en nature ou en espèce, est formellement interdit. Toute récompense doit être identique pour l'ensemble des participants. Seule la distribution de lot par tirage au sort, sur la base des n° de dossard est autorisée."

Moi je vois pas le problème...

Je suis licencié depuis deux ans, et quand je cours je recherche avant tout mon propre plaisir (pas d'allusions sexuelles hein Clacla )

Je cours sur promo et sur sprint avec un niveau que je qualifie d'honnete pour ma petite expérience du tri. (top 100 / 750 à la Baule) Je choisis ces formats car je prèfère, par goût, me faire mal que de gérer un effort plus long.

Ensuite si un type qui vaut le top 30 sur un CD vient faire le top 3 sur mon promo, voir sur mon sprint, pas de souci, si c'est ca manière à lui de trouver tu plaisir...

Si on court pour la gagne, alors il faut s'entrainer plus, si on court un promo pour découvrir, on découvre même en étant battu par des licenciés "pros du promo"...

En résumé, libre à chacun de courir le format qu'il souhaite.

Nan ??

Moi qui suis encore jeune (cadet) je m'apperçois que sur les promos les eniors ultra affuter ne font pas plus le poid que ça sur un decouverte les jeunes sont en general plus rapide ce sont eux d'ailleur qui monte sur le poduim scratch!!! alors moi ça me fait bien rire qu'en je double des mecs "pro des promo" ( tout les week end on voit les mm!!)!!!!!! Mais c'est vrai que ces personnes n'on vraiment rien a faire sur des promos je pense qu 'ils ont peur de ne pas pouvoir jouer un top 10 sur CD!!!!

vincent a écrit : En résumé, libre à chacun de courir le format qu'il souhaite.
Nan ??

exactement !!! à un détail près: Le "Découverte" n'est pas un format ! C'est une catégorie de course a public ciblé.
Tout a déjà été dit sur l'objectif du découverte, il est réservé:
-aux jeunes
-aux débutants
-aux pratiquants très occasionels
-aux pratiquants pour lesquels les formats sprint et cd sont difficilement accessibles à leur niveau.

Si je vais sur une course ou il y a un découverte et un long, n'étant pas préparé pour le long, je préfère être spectateur ou bénévole plutôt que de courir sur le découverte et d'essayer d'y passer pour une star, par respect pour le public cité ci-dessus.
Mon opinion sur ce sujet est nettement tranché.
Quant à "contrôler" les pros du promos, au niveau d'une ligue c'est faisable, il suffit après chaque épreuve découverte de relever les 8 ou 10 premiers, et au bout de trois top 10 par exemple, on édite une liste qui recommande aux organisateurs d'encourager ces "pros du promos" à passer au dessus. Il y aura toujours des malins pour passer à travers les mailles du filet (dans une ligue voisine par exemple), mais au moins on limitera le phénomène.
Il faut mener ce genre d'action pour que les néophytes n'aient pas "peur" de s'inscrire sur un type de course qui leur est dédié.

Là je m'attends à prendre quelques -1, car qu'en j'expose ceci autour de moi je passe pour un méchant. Mais je m'en fout, c'est ce que je pense

@+
TAZ

D'accord TAZ !

Donc tant qu'on ne rentre pas dans un certain quota sur le "format" supérieur (top 30 par exemple) on peut prétendre à courir sur tous les formats et sur les découvertes également.

Dès qu'un certains nombre de place dans des top 20 a été atteind, on ne peut plus s in'crire dans la distance inférieure, à condition qu'il y est un format supérieur sur le même lieu de course.

......je suis convaincu !

Arf t'es vite concaincu Vincent , je me disais justement que j'étais d'accord avec toi, avant que tu retournes ta veste. En tant qu'ancien pro du promo moi même (enfin en nombre hein, pas en classement...) je m'en foutais un peu de pas pouvoir lutter avec les premiers, ou du moins je me suis jamais dit que si ils étaient si forts ils avaient qu'à faire une autre course. Je me disais juste que pour les battre fallait que je m'entraîne plus...

Je pense pas que vous trouverez beaucoup de débutants pour se plaindre de ce problème... Je pense, le prenez pas mal surtout car je comprends très bien, que le problème c'est de voir un mec moins bon que toi ou du même niveau se pavaner sur le podium du promo quand tu viens de ramer pour finir 73eme du sprint ou du CD... Si ça le fait tripper tant mieux pour lui, ça paaît bizarre quand même d'en faire une spécialité mais bon...

TAZ a écrit :Quant à "contrôler" les pros du promos, au niveau d'une ligue c'est faisable, il suffit après chaque épreuve découverte de relever les 8 ou 10 premiers, et au bout de trois top 10 par exemple, on édite une liste qui recommande aux organisateurs d'encourager ces "pros du promos" à passer au dessus. Il y aura toujours des malins pour passer à travers les mailles du filet (dans une ligue voisine par exemple), mais au moins on limitera le phénomène.
Il faut mener ce genre d'action pour que les néophytes n'aient pas "peur" de s'inscrire sur un type de course qui leur est dédié.

C'est une solution certes, mais comme le disait je ne sais plus qui un peu avant, tout le monde a le droit de se faire plaisir. Certains aiment les courses "courtes" et d'autres aiment le long, certains aiment se surpasser en vitesse et d'autres en endurance. C'est l'avantage du triathlon de nos jours c'est qu'il propose les deux formes de courses "vitesse" ou "endurance".
Pourquoi alors interdire a ceux qui aiment les formats courts de faire un promo si c'est ce qui leur plait ?

Ce qu'il faut c'est differencier le court "decouverte" pour ceux qui, par definition, decouvrent, et le court pour les licencies (ou meme non-licencies d'ailleurs pour ceux qui n'ont tout simplement pas envie de prendre une licence, pourquoi pas ?).
Enfin le format Super-sprint existe deja, mais est-il vraiment utilise ? Car selon la definition de la FFtri, le Super-sprint fait partie des Epreuves Competition alors que le Decouverte fait partie des Epreuves Decouverte (oula, je m'embrouille un peu la ! ). Bref, je n'ai jamais vraiment entendu parler de super-sprint. Pouvez-vous peut-etre m'eclairer un peu la-dessus ?
Enfin, en gros, ce que je veux dire c'est que la solution existe deja ! Alors maintenant je me demande pourquoi elle n'est pas plus appliquee ??
Votre avis ?

Tu vois, je pense que le "format" découverte avec sa natation racourcie est ici pour attirer des gens ayant peur de 750 metres de natation.
Et j'ai adéré à l'idée d'un système de "quotas" en relation avec les résultats car je trouve effectivement que l'image d'un "pro du promo" venant boucler sa natation en 6'30 n'est pas ce qui se fait de mieux pour démocratiser le triathlon.

Alors que si le meilleur sort de l'eau en 8' ou 9', parce que le cador en 6'30 a déjà atteind son quota de top 20 découverte cette saison, le néophyte sera moins impressionné par la discipline et le niveau.

Je perds un peu de terrain sur la liberté du triathlète a choisir son "format" de course, mais j'y gagne en démocratisation.

En plus je suis même pas sur les podiums en promo...

A fil de ce post, mon avis sur la question évolue une peu.

Certes ça me fait pitié les "stars" qui courrent la gloriole sur le promo.

Mais le débutant qui participe à un découverte, est-ce un frein pour lui ?
Il découvre bien la distance, donc pas de pb.
Sur un marathon je n'ai jamais hésité à prendre le départ si Benoit Z ou un autre pro prend le départ !
Les questions que se pose un débutant sont :
1. suis-je capable de finir ?
2. dans quel état ?
3. (éventuellement) en combien de temps ?
4. vais-je y prendre du plaisir ?

Ca peut même être valorisant de participer à une course avec de "supposés pros", non ?

Donc je pense que ceux qui comme moi ne supportent pas les "pros des promos" apprécient l'humilité et l'accomplissement personnel dans notre beau sport et donc détestent la gloriole et l'égocentrisme exacerbé. Mais parler d'un impact négatif sur l'accès à la discipline par les débutants, c'est une fausse-barbe !

... et vive la philosophie de comptoir !

je voudrai un peu donner mon avie sur la question en prenent un exemple :

moi mr x veut etre performant sur des triathlon sprint car cela me plait de faire des triatlhon court

mais mahleureusement dans ma region que 2 ou 3 triatlhon de se type son organiser. comparer au 15 triatlhon decouverte.

coment faire ???

tous simplement en organisant sur un meme nom des course ouvert a tous le monde, mais en fesant 2 classement : licencier et non licencier.

ps : pourquoi n'aurai ton pas le droit de faire de triathlon cour genre decouverte ou sprint et etre performant dans cet distance, mais celon fous obligatoirement passer sur courte distance. c'est comme demander a un coureur de 100m de faire obligatoirement un marathon, c'est absurde !!!!

Ne nous méprenons pas !!! il ne s'agit plus de courses "promotion" ouvertes à tous (comme les courses sur routes etc) ... il s'agit d'une épreuve "Découverte" pour découvrir.
Pour moi, un triathlète entraîné, expérimenté, même sans jouer le podium, n'a rien à y faire. C'est comme si moi j'allais truster les podiums des galopades réservées au 6/8 ans alors qu'il y a un 5 ou 10km à suivre !!! (je précise que j'ai un peu plus de huit ans )

Pour ce qui est de la vitesse, de préferer l'ultra-court, moi aussi ça me plait bien de faire des courses très courtes et très rapides, pour cela je m'engage sur des doubles super-sprint ou autres trucs dans le genre (il y en a 3 ou 4 dans ma ligue). Et je m'y amuse ...

Ce qui me fait plaisir quand je regarde un découverte, c'est quand je vois les concurrents aller nager en short de foot, faire le vélo sur un VTT ou sur le vélo qui trainait dans le garage, et courir avec un grand sourire en tapant dans les mains de tout le monde ... ah j'en ai la larme à l'oeil

@+
TAZ

Un mec ou une nana qui débute, il cherche :
- à découvrir un nouveau sport
- à se mesurer à d'autres personnes
- à faire du mieux possible
- il regardera son classement à l'arrivée, il comparera ses temps avec les autres.....

Finir À la ramasse dans le classement parce que l'épreuve est truffée de champions de pacotille, ça n'est ni drôle, ni encourageant!!!
Quand j'ai débuté en tri, je savais bien que je ne serais pas un crac.......mais finir dans les 15 derniers et à une demie-heure des premiers, très franchement, je ne m'y attendais pas.

D'autre part, les fameux pros du promos sont aussi souvent ceux qui n'ont pas peur de la castagne dans la flotte.... Là encore, un gars ou une nana qui débute, ça peut lui faire bizarre.

Un p'tit promo dans l'année, voire deux, pour aller vite, pour revenir de blessure,..., je dis "pourquoi pas"...... Par contre, ne faire que ça "parce qu'on aime la vitesse", quand on s'entraine à fond, c'est vraiment petit.
C'est un petit peu comme si Mehdi Baala, qui n'arrive pas À être champion du monde, allait faire une course populaire dans un village et qu'il venait se la péter sur le podium.....ce serait vraiment ridicule.
Ca n'est que mon avis...

debcyr a écrit :Mais le débutant qui participe à un découverte, est-ce un frein pour lui ?
Il découvre bien la distance, donc pas de pb.
Sur un marathon je n'ai jamais hésité à prendre le départ si Benoit Z ou un autre pro prend le départ !

J'ai déjà vu des gars en VTT et combi de plongée qui se demandaient se qu'ils faisaient là et étaient prêts à rebrousser chemin...
Ce qui les impressionne ? Les vélos à 300 euros, les jambes rasées, les tenus club, les combis natations,...
Une fois qu'ils se sont pris une bonne grosse branlée par un "pro du promo", ils se sentent un peu largués et ils n'ont pas toujours envie de remettre le couvert

J'ai l'air de pinailler pas mal avec ce sujet, mais on est à peine 30.000 licenciés en triathlon.
Donc chaque nouvelle licence, c'est énorme pour notre sport. Il me semble qu'on en perd quelques possibles licenciés à cause de ça.

Pas facile d'y voir clair entre :

- le nombre de decouvertes et de sprints sur une ligue et le rapport entre les deux
- le niveau des gagnants des découvertes
- leur attitudes sur le podium
- nos propres résultats
- nos espérances
et...
- les incidences de notre discussions sur la réalité !