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Publié : 14 sept. 2005 10:25
par Greg75
Boulegan a écrit : Qu'elle est le fond de ta réflexion ? Qu'elle est ta vérité ? Le monde vu à travers le prisme de ta réflexion et de ton vécu, c'est ça la vérité ?
C'est la testostérone qui te rend agressif ou c'est seulement un plaisir en ce qui te concerne de déverser ta bile :shock:

Faudrait voir à pas inverser les rôles mon coco. Il me semble que le grand donneur de leçons devant l'éternel, qui étale son opinion comme un texte sacré, sous prétexte qu'il préfère allumer un type plutôt que de reconnaître que des opinions différentes ont le droit de coexister, c'est toi !
Boulegan a écrit :J'ai vu hier que tu as sorti tout un tas de stats et de chiffres (j'avoue, je suis KO, tu as gagné :roll: ). Chiffres auxquels, visiblement, tu voues une foi inconditionnée. Mais tu le sais autant que moi, les chiffres (chomage et insécurité notamment) sont montés, démontés, cachés, ressortis, interprétés et gonflés aux moments opportuns, et qu'on soit de droite ou de gauche, ruraux ou citadins, au nord, au sud, à l'est ou à l'ouest, noirs ou blancs, on les interprète à sa manière.
Bien entendu et je ne leur voue aucun culte. Ce sont juste des indices qui viennent étayer un point de vue, ce n'est certes pas une vérité scientifique...
Boulegan a écrit :Et à la froideur des chiffres et des comptabilités administratives qui n'ont ni valeur d'exemple et de vérité, je préfère la chaleur des vérités du terrain, de la fraternité et de l'ouverture au monde. Apprendre le monde aussi mais autrement qu'à travers des chiffres.
Quel humanisme mon cher ! Tu dois être fier de toi et content de ta petite personne. Tu as raison, toi t'es un zorro au grand coeur qui étreint les coeurs et serre les pognes, et moi je suis apparenté à la caste des salauds qui jette froidement des chiffres et regarde le monde à travers une glace. Tu dois adorer le dessein au fusain toi, hein? Tout noir tout blanc, c'est tellement plus simple...
Boulegan a écrit :Chaque ligne de ton intervention sont des procès d'intention, relis-toi, à commencer par cette phrase-ci, et comme tu peux le constater, impossible avec moi d'avoir une discussion posée.
Essaie d'utiliser tes propres mots au moins, cela m'évitera de chercher à être intelligent face à de telles réparties cinglantes ! Simplement, je crois que j'ai défendu un type que tu avais un malin plaisir à salir sous couvert de ne dénoncer que ses propos, quand pour ta part, tu prends ton pied à vider ta rancoeur pour mieux exposer tes opinions politiques, puisque finalement c'est de cela dont tu as envie de parler.


Boulegan a écrit :Comme je l'ai écrit avant-hier, oui, c'est vrai, je suis idiot, je ne m'estime pas valoir plus, et j'en suis conscient, mais j'essaie de faire un minimum pour ça change. Cela dit, jamais ici sur ce forum quelqu'un a étalé son pedigree pour justifier une prise de position et prendre son interlocuteur, moi, pour un con, pardon, pour un idiot. Depuis quand un diplôme universitaire protège de la bêtise et de l'inculture ? J'ai fait des études moi aussi, j'ai des diplomes moi aussi et je n'ai jamais eu besoin d'en dire l'épaisseur pour m' imposer. Et je n'ai pas l'outrecuidance de penser que je suis plus intelligent qu'un type qui a un CAP de tourneur-fraiseur ou qui ne sait ni lire ni écrire.
Moi je pense au contraire que tu as une très haute estime de ta petite personne sinon tu ne jouerais pas à l'ayatollah de l'humanisme et ne te permettrais pas de dire autant de conneries sous prétexte que t'as 2 livres d'histoire sur ta table de chevet. Un idiot? Non, t'es pas idiot, t'es juste complètement intolérant, irrespectueux et péremptoire.

Afficher mon pedigree? Quand on assène autant de bêtises parce qu'on se sent génial après la lecture de quelques bouquins et qu'on se croit donc en mesure de parler aux autres du haut de sa colline, on s'expose à des critiques. Ton propos avait trait à l'histoire et je me sens un tout petit peu qualifié dans ce domaine pour ne pas cautionner ce genre de propos et d'amalgames comme ceux que tu as tenus. Maintenant si tu extrapoles et penses qu'on prend dès lors les gens pour des cons et qu'on se sent au-dessus de la masse des "fraiseurs tourneurs", alors je serai ravi de te répondre que mon frère aîné à un bac pro dans ce domaine et que je le respecte infiniment lui et sa profession.
En revanche, là tu aimes bien confondre intelligence et compétence, ce qui n'a rien à voir : on peut-être intelligent et dire des énormités sur un sujet parce qu'on est pas compétent pour en parler. C'est ce qui se passe tous les jours dans les cafés du commerce :roll:

Boulegan a écrit :Et je m'offusque aussi d'entendre un ministre d'Etat dire qu'il faut nettoyer les cités au Karcher, je m'offusque de voir un ministre d'Etat envoyer des gardes-mobiles dans un squatt un jour de rentrée scolaire. Je m'offusque d'entendre un ministre d'Etat demander aux forces de l'ordre si les Africains qui sont en train de brûlés vifs dans des appartements insalubres, sont en situation irrégulière ou pas. Je m'offusque aussi d'avoir entendu notre président de la République parler de bruit et d'odeurs en évoquant les cités...
Liberté, égalité, fraternité ?
Et je me fiche de savoir où se situe le politiquement correct, la bien-pensance. La bien-pensance des patrons de PME et des chambres de commerce et d'industrie de France, réunis le week-end dernier à la Rochelle (La baule peut-être ?) déblatérer un chapelet d'ignominies néo-réac et ultra-libérales (voir un journal à grand tirage) ? La bien-pensance de la médiasphère, du médialand, complice des insuffances de l'Etat et des politiques ?
Maintes fois ici, j'ai exprimé mes convictions, sans forcer quiconque à y adhérer. Nous avons eu ici, en avril et mai, un débat sur la constitution européenne, sobre, intelligent (sujet lancé par Nico MB je crois), en respectant les idées de l'autre.
Mes convictions ne sont peut-être pas les meilleures, les plus appropriées, sans doute utopiques. Mais jamais je n'ai préconisé la discrimination, le repli sur soi et la stigmatisation d'une catégorie de population.
Mon boulot, c'est de rencontrer et de parler avec des hommes et des femmes de tout horizon social, et j'avoue, oui, avoir une préférence pour les publics en difficulté. Des personnes à qui il faut tendre la main plutôt que de leur redire qu'ils profitent du système et qu'ils sont des fainéants. Ce qui - quand on laisse de côté les stats et les chiffres - et à mille lieux de la vérité. Beaucoup, crois-moi, aimeraient, ne serait-ce que ça, avoir le goût de l'effort...
Je suis pour une France fraternelle, ouverte, solidaire et j'essaie, à ma petiete échelle, d'aider et de positiver.
Et manifestement, je ne me reconnais pas dans la France de M. Frizza.



Ouaaaaaaaaaaaaaaaaaah ! C'est ce qui s'appelle parler de tout à tort et à travers. Tout çà pour les quelques propos de Monsieur Frizza? En tous cas maintenant, il doit être super connu avec tout ton laïus. Tiens, y'a encore un sujet dont tu n'as parlé, je te propose l'accouchement des crevettes à marée basse, c'est injuste, personne n'en parle jamais. :cry:


PS : de mon côté, je crois que le dialogue a ses limites. Relancer la discussion infiniment à force d'attaques gratuites, çà commence à bien faire. Donc si tu veux continuer à déblatérer, ce sera sans moi, je préfère lire et discuter autour du sport que de tes opinions politiques et autres. Bon vent et sans rancune (de ma part au moins... :wink: )

Publié : 14 sept. 2005 12:29
par Odin
Pour remettre une couche: titre provenant du figaro d'aujourd'hui:
"INSERTION Quitter l'assistanat, sortir de l'exclusion… difficile de rebondir quand le travail paie moins que les allocations
Remettre au travail les RMistes : le défi du gouvernement
Rendre le travail plus incitatif que l'assistanat : tel est l'un des objectifs fixés par Dominique de Villepin pour cette rentrée. Une gageure pour les 1,23 million de bénéficiaires du RMI.
...
"
:)

Publié : 14 sept. 2005 12:55
par Christian Scifo
Odin a écrit :Pour remettre une couche: titre provenant du figaro d'aujourd'hui:
"INSERTION Quitter l'assistanat, sortir de l'exclusion… difficile de rebondir quand le travail paie moins que les allocations
Remettre au travail les RMistes : le défi du gouvernement
Rendre le travail plus incitatif que l'assistanat : tel est l'un des objectifs fixés par Dominique de Villepin pour cette rentrée. Une gageure pour les 1,23 million de bénéficiaires du RMI.
...
"
:)
Bonjour,

donner du travail au RMistes, et un travail rémunéré à sa juste valeur, beaucoup n'attendent que ça depuis des années, j'en connais, mais donner de la main d'oeuvre pas chère, corvéable à merci sous peine de se faire éjecter, à des employeurs qui eux aussi n'attendent que ça pas d'accord
mais bon ce n'est pas l'objet du débat

Publié : 14 sept. 2005 13:21
par TRIumph
Manifestement c'est bien le thème Christian !

Du moins, pour une partie. D'ailleurs, on pourrait leur demander leurs opinions sur la fonction publique notamment les emplois au sein des fédérations, c'est à dire les techniciens qui réfléchissent et agissent derrières les gesticulations de dirigeants élus au suffrage indirect !

Derrière ce topic se pose une question : Un organe fédérale doit-il être le support d'un message politique ?

Plus généralement, qu'attendre de ce "journal" fédéral repris par un magasine ? Et là, je suis d'accord avec OS pour sortir du politiquement correctement et du satisfecit. Personnellement, j'attends des cadres fédéraux qu'il justifie les politiques fédérales et explicitent les projets et les débats fédéraux (comme la récente motion envers la WTC)

Publié : 14 sept. 2005 13:27
par OS
C'est fascinant le fossé entre 2 manières de penser sur ce forum.

Mais à lire les champions du social (chacun est libre de ses positionnements et la diversité apporte l'équilibre, à partir du moment où chacun respecte la pensée de l'autres - ce qui n'est pas le cas ici), ce qui m'inquiète fondamentalement, c'est l'intolérance dont ils font preuve envers des courants de pensées différents, quand on les assume, peut-être par peur que ces courants de pensées ne s'imposent.
La démocratie permet à chacun de s'exprimer raisonnablement, y compris sur des forums, c'est donc quand même terrible de voir certains se faire défoncer parce qu'ils osent exprimer des pensées libérales.

A se demander si ce forum n'est pas trop teinté de politique alors qu'il se doit d'être apolitique.
donner du travail au RMistes, et un travail rémunéré à sa juste valeur, beaucoup n'attendent que ça depuis des années, j'en connais, mais donner de la main d'oeuvre pas chère, corvéable à merci sous peine de se faire éjecter, à des employeurs qui eux aussi n'attendent que ça pas d'accord
On est dans des schématisations vraiment basiques et ridicules, à toujours dire "eux les gentils" et "eux les méchants". En l'occurence, les pauvres les gentils, les riches les méchants, les employeurs les méchants, les salariés les gentils.
Au final, cette approche de base commence à me saouler grave. Dans chaque camp (puisque l'on veut toujours créer cette distinction), il y a des salopards, des indifférents, des passionnés, des brêles, des gens super, bref, il y a la société humaine, avec ses belles choses et ses dérives, et nous la faisons tous avec notre diversité.
Alors avec les schémas sociaux de base tels qu'on peut les lire et l'intolérance associée, je trouve qu'il y a de quoi s'inquiéter pour l'avenir, au moins pour la France.

Publié : 14 sept. 2005 13:34
par Christian Scifo
salut Mister Olivier
si je me relis bien, je suis vieux, j'ai du mal c'est vrai, j'ai écrit : " DES employeurs" pas LES employeurs.
Il y a autant de cons chez les rmistes que chez les patrons et qu'ailleurs aussi...
JE connais des rmistes, qui travaille au noir et gagnent plus de 2000 euros par mois en PLUS de toutes les aides qu'ils reçoivent. (et qui votent FN d'ailleurs)
Donc merci de ne pas schématiser.


P.S. sous réserve de plus amples informations que je cherche désespérément le patron de Stylsport est en garde à vue ..... (mais à vérifier)

Publié : 14 sept. 2005 14:04
par Etienne
OS a écrit :C'est fascinant le fossé entre 2 manières de penser sur ce forum.
Je ne sais pas si fascinant est le mot le plus adapté ... je dirais plutôt curieux :? ... maintenant, je pense que le media écrit qu'est le forum, avec cette caractéristique de rapidité d'expression spécifique du net, accentue encore ce fossé apparent :idea:

C'est un peu comme les hommes politiques qui se lancent les pires vacheries en réunion politique, alors qu'en privé, ils discutent tranquillement de leurs idées.
OS a écrit :La démocratie permet à chacun de s'exprimer raisonnablement, y compris sur des forums, c'est donc quand même terrible de voir certains se faire défoncer parce qu'ils osent exprimer des pensées libérales.
Tout cela est très utopique, malheureusement :!: ... combien de fois sur ce forum ai-je eu l'occasion de lire des mots que j'interdis à mes enfants et à moi même de prononcer :!: ... c'est dommage mais dans l'histoire, personne n'est innocent, ni les défenseurs du social, ni les libéraux ... à croire d'ailleurs qu'ils sont ennemis, curieux :!:
OS a écrit :
donner du travail au RMistes, et un travail rémunéré à sa juste valeur, beaucoup n'attendent que ça depuis des années, j'en connais, mais donner de la main d'oeuvre pas chère, corvéable à merci sous peine de se faire éjecter, à des employeurs qui eux aussi n'attendent que ça pas d'accord
On est dans des schématisations vraiment basiques et ridicules, à toujours dire "eux les gentils" et "eux les méchants". En l'occurence, les pauvres les gentils, les riches les méchants, les employeurs les méchants, les salariés les gentils.
Au final, cette approche de base commence à me saouler grave. Dans chaque camp (puisque l'on veut toujours créer cette distinction), il y a des salopards, des indifférents, des passionnés, des brêles, des gens super, bref, il y a la société humaine, avec ses belles choses et ses dérives, et nous la faisons tous avec notre diversité.
Alors avec les schémas sociaux de base tels qu'on peut les lire et l'intolérance associée, je trouve qu'il y a de quoi s'inquiéter pour l'avenir, au moins pour la France.
Je trouve pourtant que les propos de Christian sont plutôt bien pensés : le monde a besoin de patrons qui paient des salariés pour bosser, c'est un fait ... et ce doit être un contrat librement consenti et donnant-donnant ... un boulot contre un salaire et un salaire contre un boulot :idea:

Le problème est que dans ce contrat, il y en a de chaque côté pour abuser de la situation, c'est un fait ... je ne crois pas aux bons et aux gentils ... mais je crois aux intérêts divergents et aux points de vue différents ... la difficulté est de les intégrer et de les comprendre, pas facile :!:

Je veux bien croire que les salariés ne sont pas toujours les gentils et les patrons toujours les méchants ... idem avec les riches et les pauvres, ou dans l'autre sens, comme vous voulez :!: ... mais prétendre que la France est mal barrée parce que les gens sont assistés et flemmards, c'est oublier que le problème majeur aujourd'hui en France, n'est pas la capacité de travail de chacun mais la confiance globale, pour les patrons comme pour les salariés, dixit la nouvelle présidente du MEDEF d'ailleurs (c'est peut-être de la langue de bois, je dis pas, mais elle semble un peu moins à côté de la plaque que le précédent) :!:

Oui, il y a des salariés qui abusent, des chômeurs qui profitent ... et des patrons qui passent leur temps à se plaindre de n'avoir pas les mains libres ... comme quoi, il y a des abus partout ... et puis il y a tous les autres, ni spécialement défenseurs du social, ni particulièrement libéraux, qui font tourner la machine tous les jours, et croyez moi, ils sont nombreux et ne rechignent pas à la tâche ...

Publié : 14 sept. 2005 14:26
par Odin
Etienne a écrit : Je veux bien croire que les salariés ne sont pas toujours les gentils et les patrons toujours les méchants ... idem avec les riches et les pauvres, ou dans l'autre sens, comme vous voulez :!: ... mais prétendre que la France est mal barrée parce que les gens sont assistés et flemmards, c'est oublier que le problème majeur aujourd'hui en France, n'est pas la capacité de travail de chacun mais la confiance globale, pour les patrons comme pour les salariés, dixit la nouvelle présidente du MEDEF d'ailleurs (c'est peut-être de la langue de bois, je dis pas, mais elle semble un peu moins à côté de la plaque que le précédent) :!:
...
Pour une fois je suis d'accord avec toi concernant le MEDEF. Mais attendons de voir l'avenir. Les paroles sont bien, mais l'action c'est beaucoup plus encourageant.
:)

Publié : 14 sept. 2005 14:37
par OS
mais la confiance globale
Exactement.
Et ça n'est pas avec les abîmes que l'on crée entre les 2 - notamment par les remarques des quelques discussions (ma foi intéressantes) qui ont animées le forum ces derniers temps - que l'on va faire avancer ce schmilblick.

Publié : 14 sept. 2005 14:53
par Odin
A quand le prochain "Edito de la federation" pour rigoler.
"Ce mois-ci, comment preprarer vos pâtes avant un triathlon?"
Je pense que le sujet sera aussi intéressant que l'édito de Mr FRIZZA.
:D :D :D :D :D :D :lol: :lol:

Publié : 14 sept. 2005 16:34
par Boulegan
Greg75 a écrit :
le grand donneur de leçons devant l'éternel
Quel humanisme mon cher !
Tu dois être fier de toi et content de ta petite personne.
toi t'es un zorro au grand coeur qui étreint les coeurs et serre les pognes
tu prends ton pied à vider ta rancoeur pour mieux exposer tes opinions politiques, puisque finalement c'est de cela dont tu as envie de parler.
tu as une très haute estime de ta petite personne
l'ayatollah de l'humanisme
t'es juste complètement intolérant, irrespectueux et péremptoire.
C'est ce qui s'appelle parler de tout à tort et à travers.
:sm6: :oops: Merci des compliments, très touché :sm6: :oops:
Je ne te serai jamais assez reconnaissant de m'avoir remis dans le droit chemin. Il ne me reste plus qu'à méditer et à corriger tous mes défauts...

Greg75 a écrit :Bon vent et sans rancune (de ma part au moins...)
Oui, sans rancune, si tu viens du côté de Cannes, envoie-moi un mp, on ira faire un petit tour de vélo ensemble, il y a de très belles routes par ici. :wink: :sm26:

Publié : 14 sept. 2005 16:59
par Khristri
Laisse moi t'aimerrrrrrrrr........toute une nuittttttttttt....
:lol: :lol:

Les gars ON est tous DIFFERENTS..................
Heureusement non????

Allez embrassons-nous et vive les dials :wink:

ah

Publié : 14 sept. 2005 16:59
par benj' de kouk
ahhhhhhhhh la paix c est bon


ya plus de fight ?? dommage :wink:

Publié : 14 sept. 2005 17:21
par Greg75
Khristri a écrit :Laisse moi t'aimerrrrrrrrr........toute une nuittttttttttt....
:lol: :lol:

Les gars ON est tous DIFFERENTS..................
Heureusement non????

Allez embrassons-nous et vive les dials :wink:
Et bien, quart d'heure fraternité alors :sm26: et un p'tit revival de circonstance, pour les fans des 80's...


"Personne dans le monde
Ne marche du même pas
Et même si la Terre est ronde
On ne se rencontre pas


Toutes les apparences et les préférences
Ont trop d'importance
Acceptons les différences


C'est vrai, faut de tout tu sais
Faut de tout c'est vrai
Faut de tout pour faire un monde


Couplet 1 :

Personne dans la vie ne choisit sa couleur
L'important c'est d'écouter son coeur
Si celui du copain est différent
Très bien, c'est le sien
Tu as le tien et j'ai le mien !
Alors donnons-nous la main

Refrain

Couplet 2 :

Ce qui compte dans la vie c'est le bonheur
Chacun de nous le trouve à son heure
Si tu veux le partager alors c'est gagné
N'attends pas demain et si tout va au mieux (Et si tu crois en Dieu ?)
On pourra tous être heureux

Refrain
Faut de tout tu sais
Faut de tout c'est vrai
Faut de tout pour faire un monde
Oui c'est vrai, Tu sais
Faut de tout pour faire un monde !"

r

Publié : 14 sept. 2005 17:38
par benj' de kouk
yeahhhhhh man


ARNOLD ET WILLY !!!!!!!! pas la baleine :wink:

t as une culture musicale qui casse des briques !!!!! trouvé sur http://www.coucoucircus je presume ? copieur !