onlinetri.com

Pelvoux a écrit : ↑02 août 2021 09:30 [*]

geraud a écrit : ↑01 août 2021 23:33 En attendant, à mi-jeux, la France est à 21 médailles. C'est bien, mais... le judo, la natation, l'aviron et l'escrime, qui sont généralement de gros pourvoyeurs de médailles pour la France, sont terminés, ou presque.
Il y a quelques sports co avec une chance de médaille, mais ça n'en fait jamais qu'une par sport (ou deux si ça marche chez les hommes et chez les femmes).
En athlé, il n'y a que très peu de prétendants français à une médaille, et même les relais qui arrivent souvent à en décrocher une, ne semblent pas en mesure d'aller prendre une médaille (homme et femmes, 4x100 et 4x400). Le cyclisme sur piste n'assure plus la moisson qu'il rapportait il y a quelques olympiades (2 médailles, ce sera déjà pas mal...)
Donc à la moitié des Jeux, on a peut être fait la moitié du chemin pour les 40 médailles. Mais la deuxième semaine s'annonçant moins favorable à la France que la première, ça parait dur d'envisager un tel total.

Le cru 2020 s'annonce en effet un peu moins bon. Le bloc anglo saxon reste trés trés solide, avec notamment une australie assez étonnante pour le moment. Nous possédons encore des structures etatiques et quelques techoniciens de qualités qui semblent nous assurer le minimum syndical dans quelques bastions dans lesquels nous excellons ( et dans lesquelles la concurrence est limité, il faut bien le reconnaitre ). Plus qu'une remise en cause générale du sport français, c'est bien en natation, athlétisme, cyclisme que nous sommes à la peine, qu 'il y a des rouages qui grippent. Sans sortir forcément le gros rouge qui tache; on doit pouvoir faire mieux en 2024;

Natation, cyclisme et athlétisme, auquel tu pourrais rajouter triathlon dont le bilan est faible par rapport aux attentes. Mais ces 3 sports sont parmi les principaux pourvoyeurs de médaille pour la France habituellement. Seuls le judo et l aviron ont tenu leur rang.

Mais je me dis que ce n est peut-être pas plus mal si ces jeux sont un peu décevants. Les moyens pour le sport ont baissé en France. Avec des Jeux à 40-45 medailles, on aurait dit "ben vous voyez, finalement ça marche aussi bien!" Meme si c etait l arbre qui cachait la forêt. La, si on pouvait rester sous les 35, ça permettra peut-être d ouvrir les yeux (même si a 3 ans des Jeux, on ne va pas sortir des champions olympiques du chapeau. Juste finaliser la progression de ceux qui s annoncent deja)

Et en tout cas il faut des moyens des maintenant pour l apres 2024. Parmi nos têtes d affiche, on a quand même beaucoup d athletes plutôt en fin de carriere, et qui, si ce n etait pas en France, et s il n y avait pas que 3 ans avant les prochains jeux, ne seraient peut-être même pas repartis pour toute une olympiade. Je ne sais pas comment se passera 2024, mais je crains surtout que l apres 2024 soit maigre si on n agit pas très vite.

Quid du travail d'onesta et de sa fameuse agence pour preparer 2024? Quel travail a t il accompli si ce n'est emettre des constats assez alarmistes sur la suite? Quelqu'un a t il une réponse?
trois ans, c'est maigre. C'est possible de relever la tête, mais faut que les dirigeants concernés se remettent en cause assez rapidement.
Et pour la suite, peut être aussi......l'education nationale? On avait jadis un reseau de prof d'eps passionné et connaisseur, qui ont fait place à un personnel beaucoup moins au courant de la pratique competitive, lorsqu'ils ne la dédaignent pas purement et simplement. C'est bien beau de donner 18 ou19 pour privilégier la régularité dans l'effort ou le contrat respecté, mais ça ne promeut pas l'excellence. J'ai toujours supposé que c'était eux, nos rabatteurs les mieux placés pour orienter des jeunes vers les clubs. Le modèle anglo saxon a ce titre est beaucoup plus efficace pour detecter des talents. C'est le nerf de la guerre, plus encore que l'argent...

claude a écrit : ↑02 août 2021 09:11

geraud a écrit : ↑01 août 2021 23:33 En attendant, à mi-jeux, la France est à 21 médailles. C'est bien, mais... le judo, la natation, l'aviron et l'escrime, qui sont généralement de gros pourvoyeurs de médailles pour la France, sont terminés, ou presque.
Il y a quelques sports co avec une chance de médaille, mais ça n'en fait jamais qu'une par sport (ou deux si ça marche chez les hommes et chez les femmes).
En athlé, il n'y a que très peu de prétendants français à une médaille, et même les relais qui arrivent souvent à en décrocher une, ne semblent pas en mesure d'aller prendre une médaille (homme et femmes, 4x100 et 4x400). Le cyclisme sur piste n'assure plus la moisson qu'il rapportait il y a quelques olympiades (2 médailles, ce sera déjà pas mal...)
Donc à la moitié des Jeux, on a peut être fait la moitié du chemin pour les 40 médailles. Mais la deuxième semaine s'annonçant moins favorable à la France que la première, ça parait dur d'envisager un tel total.

Tu as tout juste fini de dire ça que, pan, pan, une médaille d'or au pistolet !

Et, cataclop, cataclop, voila la Cavalerie qui s'y met aussi !

Pelvoux a écrit : ↑02 août 2021 11:45 Quid du travail d'onesta et de sa fameuse agence pour preparer 2024? Quel travail a t il accompli si ce n'est emettre des constats assez alarmistes sur la suite? Quelqu'un a t il une réponse?
trois ans, c'est maigre. C'est possible de relever la tête, mais faut que les dirigeants concernés se remettent en cause assez rapidement.
Et pour la suite, peut être aussi......l'education nationale? On avait jadis un reseau de prof d'eps passionné et connaisseur, qui ont fait place à un personnel beaucoup moins au courant de la pratique competitive, lorsqu'ils ne la dédaignent pas purement et simplement. C'est bien beau de donner 18 ou19 pour privilégier la régularité dans l'effort ou le contrat respecté, mais ça ne promeut pas l'excellence. J'ai toujours supposé que c'était eux, nos rabatteurs les mieux placés pour orienter des jeunes vers les clubs. Le modèle anglo saxon a ce titre est beaucoup plus efficace pour detecter des talents. C'est le nerf de la guerre, plus encore que l'argent...

Je ne ferais pas le reproche aux professeurs d EPS. Bien sûr il y a des mauvais ou pas motivés... comme dans chaque profession, mais il y a toujours des bons et passionnés. Mais le vrai problème c est plus globalement la place du sport dans l education. Il y a 16 mois, lors du 1er confinement on avait beaucoup parlé de sédentarité, de la place du sport dans l education... ça allait changer! On allait voir ce qu on allait voir. La ca va être la 2eme rentrée scolaire depuis le Covid. A part une petite réduc pour insister à aller en club, je ne crois pas qu il y ait eu de révolution dans le sport scolaire.

Relever la tête d ici 2024? Ca dépend ce qu on appelle relever la tete... en 3 ans, tu peux prendre un des meilleurs espoirs mondiaux et l amener à être dans les meilleurs séniors. Mais rien de plus... pour la détection de fond, et former des les meilleurs minimes ou cadets pour maximiser ses chances d avoir un jour des médaillés olympiques, il aurait fallu débuter des l attribution des jeux, voire un peu avant.

geraud a écrit : ↑02 août 2021 11:08 ...
Seuls le judo et l aviron ont tenu leur rang.

L'escrime ne s'en tire pas trop mal non plus, non ?

geraud a écrit : ↑02 août 2021 13:02

Pelvoux a écrit : ↑02 août 2021 11:45 Quid du travail d'onesta et de sa fameuse agence pour preparer 2024? Quel travail a t il accompli si ce n'est emettre des constats assez alarmistes sur la suite? Quelqu'un a t il une réponse?
trois ans, c'est maigre. C'est possible de relever la tête, mais faut que les dirigeants concernés se remettent en cause assez rapidement.
Et pour la suite, peut être aussi......l'education nationale? On avait jadis un reseau de prof d'eps passionné et connaisseur, qui ont fait place à un personnel beaucoup moins au courant de la pratique competitive, lorsqu'ils ne la dédaignent pas purement et simplement. C'est bien beau de donner 18 ou19 pour privilégier la régularité dans l'effort ou le contrat respecté, mais ça ne promeut pas l'excellence. J'ai toujours supposé que c'était eux, nos rabatteurs les mieux placés pour orienter des jeunes vers les clubs. Le modèle anglo saxon a ce titre est beaucoup plus efficace pour detecter des talents. C'est le nerf de la guerre, plus encore que l'argent...

Je ne ferais pas le reproche aux professeurs d EPS. Bien sûr il y a des mauvais ou pas motivés... comme dans chaque profession, mais il y a toujours des bons et passionnés. Mais le vrai problème c est plus globalement la place du sport dans l education. Il y a 16 mois, lors du 1er confinement on avait beaucoup parlé de sédentarité, de la place du sport dans l education... ça allait changer! On allait voir ce qu on allait voir. La ca va être la 2eme rentrée scolaire depuis le Covid. A part une petite réduc pour insister à aller en club, je ne crois pas qu il y ait eu de révolution dans le sport scolaire.

Relever la tête d ici 2024? Ca dépend ce qu on appelle relever la tete... en 3 ans, tu peux prendre un des meilleurs espoirs mondiaux et l amener à être dans les meilleurs séniors. Mais rien de plus... pour la détection de fond, et former des les meilleurs minimes ou cadets pour maximiser ses chances d avoir un jour des médaillés olympiques, il aurait fallu débuter des l attribution des jeux, voire un peu avant.

Pour les profs d 'eps et l'approche du sport scolaire, c'est le mode de formation et l'approche générale se l'education nationale qui est en cause. On tous connais des supers profs d'eps, trés bon pour faire découvrir de nouveaux sports, pour animer, etc... Mais beaucoup moins tournés vers la competition, question de profil et de génération. Les anglais avaient déjà enclenchés dès pekin, avec d'excellents resultats là bas... Cela étant, leur politique ultra utilitariste en la matière n'a pas eu d'effet d'entrainement sur le nombre de licenciés et la dynamique du sport de masse. Faut savoir ce qu'on veut...

Pelvoux a écrit : ↑02 août 2021 11:45
Et pour la suite, peut être aussi......l'education nationale? On avait jadis un reseau de prof d'eps passionné et connaisseur, qui ont fait place à un personnel beaucoup moins au courant de la pratique competitive, lorsqu'ils ne la dédaignent pas purement et simplement. C'est bien beau de donner 18 ou19 pour privilégier la régularité dans l'effort ou le contrat respecté, mais ça ne promeut pas l'excellence. J'ai toujours supposé que c'était eux, nos rabatteurs les mieux placés pour orienter des jeunes vers les clubs. Le modèle anglo saxon a ce titre est beaucoup plus efficace pour detecter des talents. C'est le nerf de la guerre, plus encore que l'argent...

+1

De mon temps, t'avais un barème, et plus t'allais vite, meilleure était la note. Simple et efficace.

La notation est devenue infiniment complexe, avec tout un tas de critères + ou moins fumeux. Ça ne valorise certainement pas la notion de performance. Et ça favorise les "intellos" au détriment des vrais talents sportifs. Et quand tu en parles à des profs, ils te disent "c'est normal, on veut pas trop désavantager ceux qui sont moins doués"... ben c'est le jeu, non? Si t'es pas doué faut que tu t’entraînes plus... c'est comme partout en fait.

On croise les doigts, il nous reste l'eau libre et le cyclisme sur piste !

Il reste tous les sports co aussi, handball et basket hommes et femmes en quarts de finale, les volleyeurs également en quarts du tournoi olympique.
Les basketteurs français sont tellement costauds (ils battent les USA en match de poule), ça peut faire une médaille, même chose pour le handball masculin, c'est serein, technique, puissant, ils veulent aller loin.
Les handballeuses sont capables de tout, c'est une autre compétition qui commence, les basketteuses sont vice-championnes olympiques, le collectif est très compact, très physique, elles ne voudront pas repartir de Tokyo sans médaille.
Les volleyeurs qui ont montré du très médiocre (vs USA) et de l'exceptionnel (vs Brésil même si ont perd 3-2) et qui ont regagné le manque de confiance qui faisait défaut en début de tournoi.

Trapanelle en nat a écrit : ↑02 août 2021 14:42 On croise les doigts, il nous reste l'eau libre et le cyclisme sur piste !

et les chevaux, aussi

claude a écrit : ↑02 août 2021 15:54

Trapanelle en nat a écrit : ↑02 août 2021 14:42 On croise les doigts, il nous reste l'eau libre et le cyclisme sur piste !

et les chevaux, aussi

On doit bien avoir encore un ou deux lutteurs, des Karatekas, qqs kayakistes, des grimpeurs ou des voileux qui peuvent choper des médailles aussi, non ?

Bjr,
y a moyen de voir le replay du relais mixte de triathlon avec les commentaires?
Sur france TV, j'ai trouvé le replay, mais sans commentaire, c'est un peu longuet...
Merci d'avance!

geraud a écrit : ↑02 août 2021 13:02

Pelvoux a écrit : ↑02 août 2021 11:45 Quid du travail d'onesta et de sa fameuse agence pour preparer 2024? Quel travail a t il accompli si ce n'est emettre des constats assez alarmistes sur la suite? Quelqu'un a t il une réponse?
trois ans, c'est maigre. C'est possible de relever la tête, mais faut que les dirigeants concernés se remettent en cause assez rapidement.
Et pour la suite, peut être aussi......l'education nationale? On avait jadis un reseau de prof d'eps passionné et connaisseur, qui ont fait place à un personnel beaucoup moins au courant de la pratique competitive, lorsqu'ils ne la dédaignent pas purement et simplement. C'est bien beau de donner 18 ou19 pour privilégier la régularité dans l'effort ou le contrat respecté, mais ça ne promeut pas l'excellence. J'ai toujours supposé que c'était eux, nos rabatteurs les mieux placés pour orienter des jeunes vers les clubs. Le modèle anglo saxon a ce titre est beaucoup plus efficace pour detecter des talents. C'est le nerf de la guerre, plus encore que l'argent...

Je ne ferais pas le reproche aux professeurs d EPS. Bien sûr il y a des mauvais ou pas motivés... comme dans chaque profession, mais il y a toujours des bons et passionnés. Mais le vrai problème c est plus globalement la place du sport dans l éducation. Il y a 16 mois, lors du 1er confinement on avait beaucoup parlé de sédentarité, de la place du sport dans l éducation ça allait changer! On allait voir ce qu on allait voir. La ca va être la 2eme rentrée scolaire depuis le Covid. A part une petite réduc pour insister à aller en club, je ne crois pas qu il y ait eu de révolution dans le sport scolaire.

Relever la tête d ici 2024? Ca dépend ce qu' on appelle relever la tête en 3 ans, tu peux prendre un des meilleurs espoirs mondiaux et l amener à être dans les meilleurs séniors. Mais rien de plus… pour la détection de fond, et former des les meilleurs minimes ou cadets pour maximiser ses chances d avoir un jour des médaillés olympiques, il aurait fallu débuter des l attribution des jeux, voire un peu avant.

bonjour

Pour ceux que cela intéresse
https://www.sports.gouv.fr/IMG/pdf/2018 ... t_hp21.pdf
https://www.sports.gouv.fr/accueil-du-s ... 2024-18256

je vais lire ce rapport de Janvier 2018 …..jamais entendu parler

il y a deux sujets , même si et il faut attendre la fin des jeux , l 'analyse devra être plus fine . A savoir outre le nbr de médailles c 'est le nbr de finalistes et leur potentiel (cf. moyenne d'âge , écart versus la médaille etc... ) pour savoir sur quel point du cyle nous sommes . Fin ou début .

sujet 1 : les moyens ( la stratégie ) et ce rapport semble mettre en lumière cet aspect sans que a mon petit niveau d'infos je n 'ai entrevu le moindre évolution .2018 pour détecter et mettre les moyens à 6 ans c 'est court mais jouable , 2021 c'est trop tard sauf a dire que nbr d'athlètes aux JO de TOKYO sont issu de ces orientations .
sujet 2 : Le sport a l 'école qui est un sujet national au delà des JO. Sujet de santé publique , d'éducation et de détection de talents (donc un outil de soft power ) au même titre que la recherche …

Bref un bien beau sujet qui hélas ne fera pas 1100 pages …..

Allez Lecture et cacahuètes beurre salé

Merci! je n'en attendais pas tant!
citation:
''Les pays organisateurs ont souvent commencé à améliorer leurs performances dès
l’olympiade précédente. Ce fut significatif pour l’Australie et la Grande Bretagne. Si nous analysons les résultats obtenus par les sportifs français sur la scène
internationale en 2017, l’estimation (généreuse) pour les JO de Tokyo 2020 laisse présager
des résultats en stagnation. Mais il apparait que nous sommes en train de décrocher dans des disciplines fortement
pourvoyeuses de médailles. On espère que ces faibles résultats seront temporaires mais
dans certains cas ils semblent devoir durer... on peut citer le judo masculin derrière Teddy
RINER, la natation course, et bien d’autres. Du côté du paralympique, la situation est beaucoup plus préoccupante, la France semble
devoir reculer du 12ème au 18ème rang mondial entre 2016 et 2017. ''

'' Aujourd’hui la fonction de DTN a changé. C’est le constat dont ils m’ont témoignés.
Mission d’étude pour la haute performance sportive – Page 20/34
Un nombre croissant d’entre eux ne s’avère plus être des référents de la haute performance
par érosion des taches, ou du fait de l’évolution et mutation du modèle français et des
fonctions du sport dans notre société. IIs se sont transformés en Directeurs Généraux (DG)
de fédération, devenus pour certains des gestionnaires, très alignés avec la stratégie portée
par leur Président, n’influant pas toujours sur les politiques fédérales même lorsqu’elles
concourent insuffisamment aux objectifs de haute performance fixés par l’État. Les dernières nominations, sur proposition des Présidents de fédérations, confirment notre
analyse et montrent clairement que certains élus fédéraux ne souhaitent plus s’embarrasser
d’un éventuel contradicteur et qu’ils entendent décider seuls de la politique sportive y
compris en matière de haute performance "