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FAYARD a écrit :Je vous trouve un peu dur avec les triathlétes les gars!
Un super triathléte (court ou long) s'entraine environ 30h/semaine ce qui fait environ 10h/semaine et par discipline alors comment pourrait-il être aussi performant qu'un coureur à pied, un cycliste ou un nageur qui s'entraine également 20 à 30h/semaine mais dans une seule discipline???
L'une des solutions c'est qu'il s'entraine (le triathléte) 50 à 60h/semaine mais là c'est pas possible!!!!!!!!!!!!!!!!!

çà c'est intéressant comme question. le fait de pratiquer 3 disciplines et donc de réduire les volumes horaires dans chaque discipline entraine t-il obligatoirement une baisse par rapport à une spécialisation ? car on vante dans le même temps l'entrainement croisé censé nous faire progresser indirectement dans les autres disciplines, même si on ne les travaille pas.

mon expérience personnelle (mais j'ai un niveau de merde, alors çà vaut ce que çà vaut et c'est certainement pas transposable au haut niveau), c'est que mes perfs à pied n'ont quasiment pas évoluées depuis 1995. A l'époque je ne faisais que de la CAP, marathon en particulier. 99, début du tri pour moi, je cours 2 fois moins qu'avant, je passe chez les vétérans je prend 4-5 kg (haut du corps, cuisses) ... mais j'ai toujours la même VMA à peu de chose près, et mes chronos sur 10 ou semi ont à peine fléchis. Mon volume total d'entrainement a en revanche augmenté depuis que je fais du tri ...

Alors spécialisation vs croisé, où est la vérité ?

Yogui a écrit :

Et si il était physiologiquement plus adapté au longue distance ?
Et si les distances d'un ironman lui convenaient mieux de par son profil ?

Braziou, t'as sauté un passage dans les réponses à donner. Tu sèches?

C'est valable uniquement pour un niveau moyen mais sûrement pas pour le trés haut niveau sinon on croiserait Gébré sur un vélo, Phelps sur une piste et Ulrich dans une piscine!!!!!!!!!!!!!!!

Yogui a écrit :

Yogui a écrit :

Et si il était physiologiquement plus adapté au longue distance ?
Et si les distances d'un ironman lui convenaient mieux de par son profil ?

Braziou, t'as sauté un passage dans les réponses à donner. Tu sèches?

Pour aider un peu Braziou (même s'il n'en a pas besoin ), la réponse est un peu dans la question, et accessoirement dans l'exemple que j'ai donné de marathoniens à 2h10' car très très endurant. Ces gars là "n'existaient pas" sur 10000m, mais sur marathon c'étaient des terreurs

Si un gars est limité en VO2 mais possède une super endurance, l'ironman lui réussira bcp mieux que le court. Et sur ironman, la gestion de la course (allure, alimentation etc ...) est un facteur qui permet à des mecs de faire la différence par rapport à d'autres plus talentueux sur le papier mais qui ne maitrise pas tous ces aspects

pour NTQ , ça prouve surtout que le niveau moyen des pros français en LD est pas top , comme le niveau mondial d'ailleurs , le fait que des Allen-Scott détiennent encore des chronos de réf, le prouve
alors pourquoi?
champions en avance sur leur époque?
euh , les autres , Molina , Tinley , les allemands , Barel , Lessing , Cordier , n'étaient pas si loins
dopés comme des mules?
régression du long car les meilleurs sont sur le CD alors qu'à l'époque bcp doublaient?
Allen fut le 1er champion du monde sur CD à Avignon

PS si la VO2Max de Pantani était aussi élevé , peut etre que l'EPO y est pour quelque chose
hier je matais sur ESPN Classic l'étape de l'Alpe d'Huez de 1995: hallucinant!
Pantani qui gagne , 1min 30 devant Indurain ,Zulle et Riis , Madouas (1er français à 2min,) , Jalabert, à 2min 30 en maillot vert de la ONCE qui finit devant Virenque de Festina , un truc de fou ( à voir si ça repasse)
avec le recul , c'est comique

braziou a écrit : PS si la VO2Max de Pantani était aussi élevé , peut etre que l'EPO y est pour quelque chose
hier je matais sur ESPN Classic l'étape de l'Alpe d'Huez de 1995: hallucinant!
Pantani qui gagne , 1min 30 devant Indurain ,Zulle et Riis , Madouas (1er français à 2min,) , Jalabert, à 2min 30 en maillot vert de la ONCE qui finit devant Virenque de Festina , un truc de fou ( à voir si ça repasse)
avec le recul , c'est comique

l'EPO était bien sûr pour quelque chose, et l'année suivante "Monsieur 60%" a gagné le Tour. Tous ceux que tu as cité dans ton post étaient "préparés" à l'EPO. le plus comique, c'est surtout de voir des "balèzes" comme Indurain et Riis finalement pas si loin d'un poids plume surdoué. Enfin c'est mon avis.

tridan a écrit : Pour les gars du long, combien ont dans les jambes un marathon sec en moins de 2h20 ? Allen l'a fait ric-rac, Macca le ferait probablement, Marques aussi ... mais qui d'autre ? 2h20' sur marathon, pour des gars endurants, c'est 3 ou 4 points sous les 80 de VO2max.

Le problème des VO2max, des PMA, c'est que les chiffres que tu peux voir à droite et à gauche, c'est souvent grand carnaval
Fleureton, si il avait 83 de VO2max, il courrait sur 10000m en moins de 27', et il serait meilleur fraçais sur la distance ; la réalité c'est çà

G. Reboul a déjà du courir un marathon aux alentours de 2 h 20 par exemple, et c'est pas le top niveau mondial, Julien Loy doit pouvoir aussi courir en 2 h 20, Hervé Faure doit pas être très loin non plus.......moins de 2 h 20, bien sur que c'est illusoire, parce que je constate, que dans chaque discipline, les meilleurs niveaux des tri ( Français) c'est en gros un très bon régional dans sa spé....16 '30 au 1500 nat, 30' au 10 k, en vélo idem....et il est certain que dans tous les top du tri, court ou long, bcp sont à 80 ou plus de Vo2....et je confirme pour connaitre personnellement C. Fleureton qu'il a 83 de Vo2 en labo, bien entendu.....donc on est bien d'accord que la Vo2 n'est pas le seul facteur de la performance, que la gestuel, l'endurance sont aussi des facteurs limitant mais je reste persuadé que le fait de pratiquer les 3 disciplines est aussi un facteur limitant et bien plus important que vous ne semblez le dire, que si l'entrainement croisé est un facteur de hausse de la performance dans un premier temps, cela devient un facteur limitant par la suite....

vo2...vo2...vo2.
Vous me les cassez avec votre Vo2.
celui qui gagne, c'est celui qui va le plus vite et pi c'est tout. Grosse Vo2 ou pas!
c'est pas un concours de Vo2 qu'on fait, c'est du sport et seule la place à l'arrivée compte.

allez on donne tous sa Vo2Max : dernière fois je devais avoir 55 , ça remonte
à quelques années

braziou a écrit : hier je matais sur ESPN Classic l'étape de l'Alpe d'Huez de 1995: hallucinant!
Pantani qui gagne , 1min 30 devant Indurain ,Zulle et Riis , Madouas (1er français à 2min,) , Jalabert, à 2min 30 en maillot vert de la ONCE qui finit devant Virenque de Festina , un truc de fou ( à voir si ça repasse)
avec le recul , c'est comique

J'ai vu ça aussi j'ai HALLUCINE ,jaja le sprinter qui laisse partir que pantani dans la bosse................. bien le sprinter

Il faut connaitre le pourcentage en vrai de l'alpes car sur ces images les mecs négociaient les épingles ..............comme sur le plat !!!

enfin en 95 c'était son année à Jalabert et il était déjà plus repertorié comme un sprinteur

il aurait du faire Hawaii cette année là
t'avais combien en VO2 Max dans tes années de champion?

Yo'dlasvel a écrit : G. Reboul a déjà du courir un marathon aux alentours de 2 h 20 par exemple

2H33... ca fait une grosse différence entre 2H20 qd même !!!!!
Je doute que ceux que tu as cité fasses aux alentours de 2H20 un jour, sauf si ils arrétent le tri pour ne se consacrer qu'à ca, et encore...

braziou a écrit :allez on donne tous sa Vo2Max : dernière fois je devais avoir 55 , ça remonte
à quelques années

mesuré comment ?? quel protocole ?? quelle période de l'année ??
Un Vo2 max évolue en permanence, même si ça peu rester sensible, mais bon, ça ne fais pas tout, car le psychologique y est aussi pour beaucoup ds la perf, et ce, indépendamment du niveau !!

vincent05 a écrit :

Yo'dlasvel a écrit : G. Reboul a déjà du courir un marathon aux alentours de 2 h 20 par exemple

2H33... ca fait une grosse différence entre 2H20 qd même !!!!!

Effectivement.....j'avais 2 h 22 dans la tête

Mais ceci dit, 2 h 33 à Dijon lors du marathon des grands cru, derrière Rémond en 2 h 26 ( Rémond, il a un record à 2 h 11), ça vaut très certainement 2 h 20 non mais !