Peut on, à juste titre, penser que les enjeux ne sont pas suffisants pour que les groupes d'ages en triathlon soient victimes du dopage ?
Si tant est que ce phénomène puisse être avéré (ou du moins supposé), a-t-on une idée son ampleur ? et quels sont les indicateurs qui laisseraient penser à ce genre de dérive ?
Vous avez 3 heures, après, j'arrache les copies.
dopage et groupe d'ages
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koukoukouk
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- Localisation : au mont ventoux avec toi
ça dépend ce que l'on appelle dopage, disons le dopage vraiment efficace est difficile d'accès .
-les médicaments d'accès facile sont pas super efficaces et dangereux à terme
-les molécules top niveau pour les avoir faut soit ètre plus ou moins proche du milieu médical soit avoir des "amis" chargés et-ou se fournir soit mème ce qui est très risqué
-le niveau socio-professionnel des ironmen est assez élevé , risquer des déméllés judiciaires est assez rare pour des personnes qui de plus ont souvent une famille ,donc moins emprunt à se montrer irresponsable
il serait temps de se calmer là dessus ,le dopage ça fait trop souvent baver les jaloux comme sujet ,surtotu ceux qui y connaissent que dale et qui en fait ne savent pas comment s'y prendre pour en avoir sans se faire choper vu qu'ils justifient leurs perf de merde parce que les autres se chargent et que finalement dans leur inconscient de looser ils voudraient faire pareil pour rétablir l'équilibre................
-les médicaments d'accès facile sont pas super efficaces et dangereux à terme
-les molécules top niveau pour les avoir faut soit ètre plus ou moins proche du milieu médical soit avoir des "amis" chargés et-ou se fournir soit mème ce qui est très risqué
-le niveau socio-professionnel des ironmen est assez élevé , risquer des déméllés judiciaires est assez rare pour des personnes qui de plus ont souvent une famille ,donc moins emprunt à se montrer irresponsable
il serait temps de se calmer là dessus ,le dopage ça fait trop souvent baver les jaloux comme sujet ,surtotu ceux qui y connaissent que dale et qui en fait ne savent pas comment s'y prendre pour en avoir sans se faire choper vu qu'ils justifient leurs perf de merde parce que les autres se chargent et que finalement dans leur inconscient de looser ils voudraient faire pareil pour rétablir l'équilibre................
Et les vieux
Je suis bien d'accord avec toi le Kouk. Je rajouterai que nombreux sportifs de plus de 40ans sont dopés à l'issue de leur plein gré, comme dirait un ancien cycliste. Mais en toute honnêteté.
Tout simplement, ce n'est pas du dopage mais une mesure de santé. Avec de l'hyper-tension, on prends certain traitements qui sont sur la liste des produits interdits.
Et pourtant, ce n'est que pour faire baisser une tension trop élevée, pas grand chose à voir avec notre sport d'endurance. Les tireurs, biathlètes ou autres sportifs de précision, ne penseront surement pas la même chose. Le résultat sera quand même un test positif.
De plus, il y a bien les AUT Autorisations d'Utilisation Thérapeutiques , mais le médecin ou cardiologue voyant le volume du dossier à remplir, sera bien réticent pour le compléter, surtout au prix d'une consultation de 75€ pour 1/4 d'heure.
Donc, je crains que des sportifs "honnêtes" soient un jour déclarés positifs, pour ne pas avoir eu cette AUT et de l'avoir transmis à la Fédé. en même temps que la demande de licence, avec copie à l'AMA.
Quand j'entends dire par un médecin, si vous avez ces problèmes arrêtez le sport de compétition, je préfère alors en connaissance de cause, et avec un suivi médical avec test d'effort sérieux (que je conseille à tout les plus de 40ans) continuer pour le plaisir de porter un dossard, et de préférence sur une ceinture, mais là je dévie de forum.
Je ne vais me plaindre quand je vois le Kouk, bon courage à toi, et j'espère à bientôt sur une course, t'arriveras bien à trouver une solution.
Tout simplement, ce n'est pas du dopage mais une mesure de santé. Avec de l'hyper-tension, on prends certain traitements qui sont sur la liste des produits interdits.
Et pourtant, ce n'est que pour faire baisser une tension trop élevée, pas grand chose à voir avec notre sport d'endurance. Les tireurs, biathlètes ou autres sportifs de précision, ne penseront surement pas la même chose. Le résultat sera quand même un test positif.
De plus, il y a bien les AUT Autorisations d'Utilisation Thérapeutiques , mais le médecin ou cardiologue voyant le volume du dossier à remplir, sera bien réticent pour le compléter, surtout au prix d'une consultation de 75€ pour 1/4 d'heure.
Donc, je crains que des sportifs "honnêtes" soient un jour déclarés positifs, pour ne pas avoir eu cette AUT et de l'avoir transmis à la Fédé. en même temps que la demande de licence, avec copie à l'AMA.
Quand j'entends dire par un médecin, si vous avez ces problèmes arrêtez le sport de compétition, je préfère alors en connaissance de cause, et avec un suivi médical avec test d'effort sérieux (que je conseille à tout les plus de 40ans) continuer pour le plaisir de porter un dossard, et de préférence sur une ceinture, mais là je dévie de forum.
Je ne vais me plaindre quand je vois le Kouk, bon courage à toi, et j'espère à bientôt sur une course, t'arriveras bien à trouver une solution.
C'est des conneries ces AUT pour nous. Quand mon médecin me fait une prescription pour par ex un corticoïde contre les allergies ou un truc pour la grippe, je sais que je suis + un certain temps, mais je n'ai jamais senti de mieux dans mes performances. Quand t'es mal ça soulage, le reste tu t'en fous surtout à 45a
Je ne vais pas lui dire, attention je fais du tri etc,etc, il en faisait aussi donc, il connait la musique. Et puis suspendre un mec qui fini dans les etc, c'est du n'importe quoi.
Je ne vais pas lui dire, attention je fais du tri etc,etc, il en faisait aussi donc, il connait la musique. Et puis suspendre un mec qui fini dans les etc, c'est du n'importe quoi.
https://bièrefrakass.fr/
tirage au sort
oui, mais il ya toujours des dossards tirés au sort pour les pimpims dont je fait également partie. L'Etat devrait plus faire un effort financier pour aider les organisateurs à réaliser plus de contrôles à l'avant des courses.
Re: Et les vieux
Les produits contre l'hyper tension a base de béta-bloquants sont dans la liste des produits dopant.........ceux qui n'ont pas de béta-bloquant sont autorisé.VILLI a écrit :Je suis bien d'accord avec toi le Kouk. Je rajouterai que nombreux sportifs de plus de 40ans sont dopés à l'issue de leur plein gré, comme dirait un ancien cycliste. Mais en toute honnêteté.
Tout simplement, ce n'est pas du dopage mais une mesure de santé. Avec de l'hyper-tension, on prends certain traitements qui sont sur la liste des produits interdits.
Et pourtant, ce n'est que pour faire baisser une tension trop élevée, pas grand chose à voir avec notre sport d'endurance. Les tireurs, biathlètes ou autres sportifs de précision, ne penseront surement pas la même chose. Le résultat sera quand même un test positif.
De plus, il y a bien les AUT Autorisations d'Utilisation Thérapeutiques , mais le médecin ou cardiologue voyant le volume du dossier à remplir, sera bien réticent pour le compléter, surtout au prix d'une consultation de 75€ pour 1/4 d'heure.
Donc, je crains que des sportifs "honnêtes" soient un jour déclarés positifs, pour ne pas avoir eu cette AUT et de l'avoir transmis à la Fédé. en même temps que la demande de licence, avec copie à l'AMA.
Quand j'entends dire par un médecin, si vous avez ces problèmes arrêtez le sport de compétition, je préfère alors en connaissance de cause, et avec un suivi médical avec test d'effort sérieux (que je conseille à tout les plus de 40ans) continuer pour le plaisir de porter un dossard, et de préférence sur une ceinture, mais là je dévie de forum.
Je ne vais me plaindre quand je vois le Kouk, bon courage à toi, et j'espère à bientôt sur une course, t'arriveras bien à trouver une solution.
Mais je peux te dire pour l'avoir testé l'année passée a Zurich que c'est tout l'inverse d'un produit dopant......ca m'a foutu ma journée en l'air et j'ai fini avec 7 de tension et 1h40 de baxter.......
On m'avait détecté de l'hyper tension a l'effort de 28/10 (erreur de prise de mesure par une stagiaire medecin a 18 km/h sur un tapis de course a 185 pulses..........)
Le cardiologue a refait le test la semaine suivante et j'avais 21/10 donc normal..........un peu élevé mais rien de grave......
Par sécurité (qu'elle conne) elle m'a donné du BELSAR (hypotenseur sans beta-bloquants) a prendre le matin au petit déjeuner........par mesure de sécurité qu'elle a dit.........donc comme c'est une medecin sportive ben, moi je l'écoute.....
Résultat, une journée en hypo-tension avec 11h20 d'effort sans aucune force et aucuns souvenirs de la course. D'après un copain médecin, c'etait bien plus dangereux de prendre le médoc que de courir a 21/10 de tension.........c'est un truc a finir en syncope...........en plus, on ne donne pas un traitement "de sécurité" 15 jours avant une compétition.
Donc voila, pour les médocs contre l'hyper-tension........c'est surement pas ca qui va te faire aller plus vite..............
Que tu sois vieux jeune / beau / moche / elite / groupe d'age / handi... la loi est pour tout le monde la même : si t'es positif tu risques une sanction. a toi de savoir jusqu'ou tu peux jouer avec le feu, et surtout a toi de te renseigner sur ce qu'on te donne ou sur ce que tu prends. y'a aussi ecoutedopage.com et son numéro vert pour toutes les questions relatives...
En revanche, le jour où t'es controlé, tu peux toujours expliquer que t'as 40 piges et que c'est juste pour soigner ton hyper tension et que de toute façon t'es encore plus mal avec que sans et que t'es 12987ème de l'épreuve en plus... c'est ce qu'on appelle les circonstances atténuantes ?:!? ou bien c'est comme avec le chien de VDB, ça fait bien rigoler...!,?
En revanche, le jour où t'es controlé, tu peux toujours expliquer que t'as 40 piges et que c'est juste pour soigner ton hyper tension et que de toute façon t'es encore plus mal avec que sans et que t'es 12987ème de l'épreuve en plus... c'est ce qu'on appelle les circonstances atténuantes ?:!? ou bien c'est comme avec le chien de VDB, ça fait bien rigoler...!,?
Re: Et les vieux
Pas tout a fait juste... pour ton exemple du Belsar, la substance associée est hydrochlorothiazide, une substance diurétique si je comprend bien (mais je suis pas vraiment spécialiste... juste que je m'étais renseigné)magnus a écrit :
Les produits contre l'hyper tension a base de béta-bloquants sont dans la liste des produits dopant.........ceux qui n'ont pas de béta-bloquant sont autorisé.
tu peux voir celà ici : http://www.dopage.com/produits-dopants- ... metec.html
Enfin si je comprend toujours bien ce médicament n'est pas un dopant mais est considéré comme un produit masquant et à ce titre nécessite une AUT pour le sport de compétition.
Vous me faites flipper les mecs. J'ai moi aussi passé la quarantaine et des problèmes d'hypertension.
Mon médecin m'a prescrit un médicament qui marche assez bien et qui m'a permi de retrouver des valeurs normales. Par contre, je viens de me rendre compte que ce médicament est sur la liste des produits interdits par l'AMA.
D'après le site de la fédé suisse de tri (j'habite en Suisse), il semblerait que les AUT ne sont nécessaires que pour l'elite. Par contre les groupes d'age peuvent faire une demande d'AUT si ils le désirent. On nous précise aussi qu'une demande d'AUT peut être faite à posteriori.
Sachant que les contrôles anti-dopage commencent à apparaître dans les groupe d'age (en Ironman p. exemple), je voudrais connaître la meilleure attitude à adopter:
- Ne rien faire, et en cas de contrôle jouer franc jeu et demander une AUT à postériori.
- Ne rien faire, de toute façon les contrôles anti-dopage en groupe d'age ne sont de loin pas aussi poussés que pour l'elite.
- Demander une AUT à mon médecin (là j'ai bien peur qu'il risque d'être débordé et de ne pas avoir trop envie de le faire...).
A+ Gilbert
Mon médecin m'a prescrit un médicament qui marche assez bien et qui m'a permi de retrouver des valeurs normales. Par contre, je viens de me rendre compte que ce médicament est sur la liste des produits interdits par l'AMA.
D'après le site de la fédé suisse de tri (j'habite en Suisse), il semblerait que les AUT ne sont nécessaires que pour l'elite. Par contre les groupes d'age peuvent faire une demande d'AUT si ils le désirent. On nous précise aussi qu'une demande d'AUT peut être faite à posteriori.
Sachant que les contrôles anti-dopage commencent à apparaître dans les groupe d'age (en Ironman p. exemple), je voudrais connaître la meilleure attitude à adopter:
- Ne rien faire, et en cas de contrôle jouer franc jeu et demander une AUT à postériori.
- Ne rien faire, de toute façon les contrôles anti-dopage en groupe d'age ne sont de loin pas aussi poussés que pour l'elite.
- Demander une AUT à mon médecin (là j'ai bien peur qu'il risque d'être débordé et de ne pas avoir trop envie de le faire...).
A+ Gilbert
Rushteam Ecublens http://www.rushteam.ch
Comme le dit Sylvain il faut la même loi pour tous, c'est une question de crédibilité, de logique, de solidarité, de morale (qui est universelle ou n'est pas). De solidarité avec les élites pas dopés surtout.
Je citerai deux pointures en matière de morale (en dehors de Sylvain) : Emmanuel Kant et Thomas d'Aquin...
Je citerai deux pointures en matière de morale (en dehors de Sylvain) : Emmanuel Kant et Thomas d'Aquin...
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koukoukouk
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- Localisation : au mont ventoux avec toi
il y a des trucs que je comprends pas :
Quand un champion se fait chopper pour un dopage de merde bien louche vous(je généralise ) ètes les premiers à gueuler .
Vous avez des problèmes d'hypertension ,inaptes à faire du sport de compétition ,et un traitement vous est indispensable dans la vie quotidienne soit !
Mais alors ? vous ètes aptes à faire de la compétition avec un produit interdit 
Je suis pas apte à ètre pro en vélo par contre avec la totale je peux ,avec un/des produits interdits
Trop facile les mecs , pas de sport avec une licence si vous respectez pas l'éthique sportive, c'est comme le reste ,c'est un état d'esprit ,trop facile les "j'ai pas fait attention".................."je savais pas "....................." c'est mon médecin qui m'a prescrit ça ,c'est pas de ma faute.........."
L'ère de la déresponsabilisation ,une notice ça se lit
Quand un champion se fait chopper pour un dopage de merde bien louche vous(je généralise
) ètes les premiers à gueuler .Vous avez des problèmes d'hypertension ,inaptes à faire du sport de compétition ,et un traitement vous est indispensable dans la vie quotidienne soit !
Mais alors ?
vous ètes aptes à faire de la compétition avec un produit interdit Je suis pas apte à ètre pro en vélo par contre avec la totale je peux ,avec un/des produits interdits
Trop facile les mecs , pas de sport avec une licence si vous respectez pas l'éthique sportive, c'est comme le reste ,c'est un état d'esprit ,trop facile les "j'ai pas fait attention".................."je savais pas "....................." c'est mon médecin qui m'a prescrit ça ,c'est pas de ma faute.........."
L'ère de la déresponsabilisation ,une notice ça se lit
Re: Et les vieux
Sympa tes essaismagnus a écrit : Mais je peux te dire pour l'avoir testé l'année passée a Zurich que c'est tout l'inverse d'un produit dopant......ca m'a foutu ma journée en l'air et j'ai fini avec 7 de tension et 1h40 de baxter.......
200% d'accord avec Kouk !
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou.
Re: Et les vieux
je crois que tu sais très bien que c'est pas dans ce sens-là qu'il a voulu le dire....alecbrac a écrit :Sympa tes essaismagnus a écrit : Mais je peux te dire pour l'avoir testé l'année passée a Zurich que c'est tout l'inverse d'un produit dopant......ca m'a foutu ma journée en l'air et j'ai fini avec 7 de tension et 1h40 de baxter.......
200% d'accord avec Kouk !
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)