OnlineTri.com

je suis stupéfait du nombre d'athlètes qui utilisent un carnet d'entraînement , de la même manière qu'un journal intime , qu'ils feuilletent les soirs de dépriment ou qu'ils exposent tel un trophée ...

j'entend souvent dire que ces athlètes utilisent cet outil afin de reproduire les microcycle qui les ont fait progresser rapidement ... c'est une réponse qui va à l'encontre des grands principes d'entrainement , car si une charge datant d'un an est encore capable de produire un effet sur votre organisme , cela signifie que le principe de " variabilité et progressivité " n'ont pas été respecté ...

ne vaut-il pas mieux de poser un regard critique sur les entraînements à venir , sans se soucier des séances passées , par définition devenues obsolètes

que penser des entraîneurs capable de programmer au mètre pres des microcycles plusieurs mois à l'avance ?

l'entrainment est certes une science mais elle est aussi histoire de relmations humaines , de feeling , en desaccord parfait avec toute notion de retrospetive dans le passé et de projection dans le futur ...

peut être... mais quel plaisir de remplir ces carnets et surtout de les avoir à portée de main quelques années plus tard ! je viens de déménager et je suis retombé sur mes carnets de minimes et cadets (je faisais alors de l'athlé), et bien c'est un pur bonheur !!
alors peut être que, scientifiquement parlant, ça ne se justifie pas, mais moi je prend mon pied à remplir mon logiciel polar et surtout à "revivre" les grands moments de l'année (et d'ailleurs en ce moment quand je jète un oeil sur les données enregistrées pendant Roth, ça me donne un grand coup de boost pour l'entrainement !!)

salut,

bien que je ne sois pas utilsateur de carnet d'entraînement, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi spin. Je pense que le carnet peut avoir plusieurs rôles dont, par exemple:

1. un rôle psychologique, qui rassure l'athlète quant à la validité de sa préparation en terme de qualité et quantité, et qui permet de contrôler la progressivité de la charge d'une semaine sur l'autre par exemple (court terme).

2. un rôle 'formateur": sans parler de répéter à la lettre un microcyle de l'année précédente ... on peut s'en inspirer pour déterminer la structure des microcycles, les types de séances les plus efficaces (et supportables) et les améliorer. Ces microcycles de l'année 'n-1' sont de bons indicateurs de "volume" et/ou de "supportabilité" (heuu ... c'est un nouveau mot ) pour programmer une nouvelle préparation "faisable" et réaliste avec, justement, une évolution de la charge cohérente.
Mais formateur aussi pour ne pas répéter une préparation qui s'est révélé être un fiasco ! (long terme).

3. beaucoup d'entre nous sont loin d'être des spécialistes de l'entraînement et s'entraînent seuls ! Le manque de compétence dans ce domaine ajouté a une activité professionnelle chargée et une vie familiale bien remplie font que c'est un outil important en terme de tracabilité, car nos petites têtes ne sont pas à capacité variable !!! Il m'arrive parfois, en fin de semaine, de ne plus me rappeler combien de fois j'ai nagé depuis le lundi ... alors pour me rappeler du contenu !!! Le carnet est donc bien pratique pour se remémorer la séance précédente et envisager la suivante si la préparation n'est pas parfaitement planifiée.

4. Je pense qu'on apprend toujours du passé ... C'est d'ailleurs au regard des succès et erreurs du passé que la "science" de l'entraînement est devenue si pointue. Si tu connais tout ce que tu connais aujourd'hui c'est, en partie, parceque beaucoup d'autres se sont royalement plantés avant toi ... et aussi parceque tu as un passé !!! Et même si tu ne l'écris pas, ce vécu personnel intervient dans ta reflexion pour créer tes séances à venir.

Maintenant, personnellement, j'aime essayer de nouvelles méthodes, j'aime la nouveauté et la créativité dans l'entraînement, je ne planifie pas à la lettre près !!! Mais simplement dans les grandes lignes avec des cycles à dominante ... mais chacun a ses préférences. Et qu'il soit utile ou non, si certains aiment utiliser ce carnet (quelqu'en soit la forme), et bien qu'ils l'utilisent !

@+
TAZ

ca se défent

Salut Spin,

le débat que tu lances est susceptible d'être TRES intéressant. Comme à chaque fois d'ailleurs .
Je souhaite partager ma modeste expérience de coach (triathlète) et d'ex-athlète de bon niveau (Elite 2 cyclisme).

Constat:
D'un côté, tu mentionnes que l'entraînement est une science, ce à quoi j'agrée volontiers en ajoutant qu'il s'agit d'une science expériementale. De l'autre, tu refutes l'utilité des carnets, programmes, cardios, compteurs etc...(tu me corriges si je me trompe).

Remarque: Toute démarche scientifique (quel que soit le domaine considéré) s'appuie sur une documentation détaillée des observations, une planification des expériences en fonction des objectifs et surtout la mesure d'un certain nombre d'observables prédéfinies afin de qualifier les résultats expériementaux. Là encore, corrige moi si je me trompe...

Questions:
comment procèdes-tu pour avoir une approche scientifique de l'entraînement?
quelle est l'alternative? Il y en a c'est évident!
Quelles sont les observables accessibles au commun des mortels avec les outils disponibles dans le commerce à moins de 400euros?

Perso: je m'appuie sur les observables suivantes: FC, temps, distance, perception de la forme (1à 5) , perception de la difficulté de l'entraînement (1 à 5), analyses de sang/trimestre. Je planifie, en fonction des objectifs, par périodes de 6 semaines le couple distance-intensité (en % de la FCM) par discipline en tenant compte du volume global (heure/type d'exercice toutes disciplines confondues).
J'applique le principe de variabilité-progessivité en m'appuyant sur 1)la documentation (carnet) 2) les mesures. C'est à dire que j'écoute, j'observe, je mesure et j'adapte.
A cet égard, le carnet me paraît indispensable lorsque tu "prends en main" un nouvel athlète. Cela constitue une base de réflexion (pas de travail, je suis d'accord). Les séances passées ACCOMPAGNEES de leurs mesures constituent des élements tangibles de construction d'un plan. Les séances sans observation sont sans intérêts...

NB: planifier est différent de programmer à mes yeux. Lorsque je planifie, je propose un enchaînement d'entraînements à l'athlète, puis, en fonction des mesures sur les observables, j'adapte le plan.
Lorsque je programme, je bétonne et l'athlète encaisse. Je ne suis pas fan de cette méthode...

Là où je suis 10000% en ligne avec tes propos, c'est quand tu mentionnes qu'il s'agit d'une "aventure" humaine. On ne le soulignera JAMAIS assez. Mais pourquoi une relation humaine ne peut-elle avoir un passé utilisable et un futur anticipé/projeté?? Quelle théorie sous-tend cette assertion? (cela m(intéresse bigrement).

spin a écrit :ca se défent

Merci

je crois que l'entraînement est effectivement une science , mais la programmation n'est pas le seul registre de l'entraînement ...

je ne concois pas un entrainemnt rigoureux sans un suivi réguliers des paramètres physiologique , mais cela reste le boulot du staff technique et médical ...

en ce qui concerne l'athlète , et pour une fois je ne m'addresse pas au haut niveau , quitte à zapper tout les paramètre de suivi longitudinal , autant zapper completement l'aspect scientifique , et se consacrer uniquement au travail de maîtrise et de connaissance de son corp ...

je reste persuadé que moins l'athlète prend connaissance des données scientifiques que peuvent lui fournir de nombreux outils ( cardio , lactate pro , compteur , srm ,...) plus il deient maître de ses sensations et plus il est en mesure de se créer ses propre reperes ,...

pour le coach , c'est différent , il a besoin de ces paramètres , mais pour l'athlètes c'est comme piloter un avion ans le brouillard en utilsant les cadrans , c'est possible mais c'est moins instructif que de voler à vue ...

Moi j'ai répondu sur ton blog.

entierement d accord spin, l athlète doit apprendre a ce connaitre sans avoir besoins de cardio, compteur ou autre systeme, ( si un jour l un de c truc tombe en panne en course il sera incapable de se gérer.....) et oui le coach a besoins de c parametre, pour le suivi, de la recuperation, de l augmentation des quantités ou intensité de l entrainement...

pour ma part j ai suivi quel formation federal, animateur FFA, Moniteur regional, entraineur Hors stade Niveau 1, et j ai un BEES voile 1°, et je doit dire que cela a ma aporté bcp de choses au niveau de l entrainement, dans differentes disciplines, je vous invite si vous avez du temps a suivre quelques petit formations sur l entrainement qui vous serons tres instructives

Dans mon cas, comme TAZ l'a d'ailleurs mentionné, le carnet permet de tracer mon entraînement récent ... je n'ai pas assez de neurones et mon boulot est très sollicitant de ce point de vue

Par ailleurs, il me permet de quantifier les progrès réalisés d'une année à l'autre ... parce que mes résultats en course ne sont pas assez nombreux pour être fiables, je ne cours que 5 à 7 fois par an et sur des formats très variables

Maintenant, en ce qui concerne l'approche scientifique ... j'avoue ne pas avoir le temps de me pencher de façon très poussée sur mon entraînement, j'y vais au feeling en essayant de respecter certaines règles ... de toute façon, je ne peux que difficilement prévoir les scéances à l'avance because femme, enfants, boulot, météo ... donc c'est quand je peux, si je peux et si je veux

Tu voles Spin? J'ai ce plaisir et je considère qu'il est effectivement indispensable de savoir voler à vue comme aux instruments. Seulement dans le dernier cas, ce n'est pas moins instructif, c'est moins fun!!
En tous cas, un athlète doit apprendre à écouter son corps. C'est indiscutable.

Je n'agrée pas complètement à l'idée du zapping total du suivi sous prétexte que l'on ne peut pas faire un suivi longitudinal défini par le protocole ad hoc. Rappelons que le suivi longitudinal ne fait pas progresser (cela se saurait!) mais permet de quantifier la progression afin de détecter des variations anormales (i.e dopage).

Concernant le rôle du staff technique et médical, tout le monde n'a pas la chance d'avoir un environnement propice (club peu ou pas structuré, médecin peu au fait des exigences du sport...). Pour autant certaines observations simples permettent de "sentir" l'athlète. D'où le problème évident du "coaching à distance", à mes yeux.

Pour reprendre tes mots, il me paraît utile de poser un "regard critique" sur les entraînements passés afin de définir les entraînements à venir en respectant 1) les grands principes de l'entraînement 2) les résultats de mesures présents (à définir avec les moyens du bord) 3) les contraintes (blessures, familiales, professionnels, etc...) 4) les objectifs

Pour enchaîner sur le sujet et élargir le débat à autre chose que la "programmation" (effectivement ce n'est pas tout: il y a plus de champions du monde de l'entraînement que de champions avérés), utilisez-vous des préparations mentales en parallèle des préparations physiologiques?

combien de temps passe un triathlete a s'entrainer

combien de temps passe t-il dans sa voiture a aller a la piscine et au stade

combien de temps passe t-il a se deplacer sur les compet

combien de temps passe t-il a se raser les jambes

combien de temps passe t-il a tchater sur le forum

BEAUCOUP !!!!

combien de temps passe t-il a rediger son carnet d'entrainement ?????

encore beaucoup au regard de la precision de ceux ci !!!

ce carnet est a mon avis un outil qui peut s'averer benfique ou inutile !!! Combien d'entre vous se limite a retranscrire simplement le contnu de vos cycle d'entrainement, sans avoir reflechi a la coherance et efficience de celui ci ?

Moi je suis d'avantage partisant a passer du temps a construire la logique de chaque cycle plutot que noter "betement" le contenu de celui ci.

En effet ou s'atarde trop souvent au "détail" sans se poser la question de quel place prnd chaque detail en fonction de sa situation dans le cycle d'entrainement

En effet on rencontre souvent au bord de la piste la question : 16X200 aujourd'hui ou 8X400. je dirais de plus en plus "peu importe" . l'impact isolé est semblable. PAr contre se poser la question de comment articuler la seance en ayant un regard prospectif est netemment plus constructif.

donc ptit conseil : fermez vos cahier, faites 3 pas en arriere et prenez du recul sur votre demarche !!! et ensuite quand la logique est etablie et qd les choix sont effectués, refaites les 3 pas en avant, puis 3 pas en arr .....

le secret de l'entrainement reste pour moi d'en avoir une vision large, tt en maitrisant les details !

bon entrainement a ts

seb02 a écrit :entierement d accord spin, l athlète doit apprendre a ce connaitre sans avoir besoins de cardio, compteur ou autre systeme, ( si un jour l un de c truc tombe en panne en course il sera incapable de se gérer.....) et oui le coach a besoins de c parametre, pour le suivi, de la recuperation, de l augmentation des quantités ou intensité de l entrainement...

pour ma part j ai suivi quel formation federal, animateur FFA, Moniteur regional, entraineur Hors stade Niveau 1, et j ai un BEES voile 1°, et je doit dire que cela a ma aporté bcp de choses au niveau de l entrainement, dans differentes disciplines, je vous invite si vous avez du temps a suivre quelques petit formations sur l entrainement qui vous serons tres instructives

je crois que l'on se connait seb02

n'oublions pas que pour une grande majorité le cernet d'entrainement joue plus sur un aspect psychologique qu'autre > important donc selon les individualités

Personnellement je n'utilise pas de carnet, le seul élément qui reste vraiment sur la somme de travail accomplie en une année est le nombre de km parcouru à vélo. (d'ailleurs dans 3 jours je remets les compteurs à zéro) Je pense que le carnet à dès fois des inconvénients car on en vient à regarder le travail accompli en fonction des km parcourru. (dans les trois sports)
Pour des tests je pense qu'il est néanmoins interressant de noter.
Pour moi, je note pas car je ne programme pas non plus
Pour les personnes que je conseille en entrainement je programme à trois semaines en essayant de comprendre comment ils ont ressenti les séances.