disons que pour certains ce sera beaucoup plus difficile de s'en débarrasser, car se doper y est presque un rite d'initiation... Tu appartiens au groupe ou tu en es rejeté...Etienne a écrit :Tout cela est fort intéressant ... mais cela voudrait également dire que pour certains sports, le dopage est "intrinsèque" presque, non ?
Je pense que cela signifie que bien que nous reconaissions ses valeurs comme individuelles, caractérisant l'individu en somme, elles sont définies par la sociétéEnzo a écrit :peux-tu un peu développer la dernière phrase stp MarcoTri, j'ai du mal à concevoir qu'une vertu "individuelle " soit dictée par une sociétéL’oubli et le rejet des vertus. Les vertus n’ont pas de source rationnelle très identifiable, elles appartiennent à un système qui suppose d’accepter un donné moral sans pouvoir le critiquer. Elles sont posées là, par la société, et c’est pourquoi elles ont été rejetées par les philosophes des lumières.
En fait les vertus sont bien des qualités personnelles, mais qui sont possédées par un groupe humain. Le courage est une qualité de certaines personnes (dont LA!), mais cette qualité, pour être validée, doit être reconnue par le groupe. Si j'ai une qualité et que personne ne sait ce qu'est cette qualité, ce n'est pas une "vertu". même si c'est une bonne qualité.Enzo a écrit :peux-tu un peu développer la dernière phrase stp MarcoTri, j'ai du mal à concevoir qu'une vertu "individuelle " soit dictée par une sociétéL’oubli et le rejet des vertus. Les vertus n’ont pas de source rationnelle très identifiable, elles appartiennent à un système qui suppose d’accepter un donné moral sans pouvoir le critiquer. Elles sont posées là, par la société, et c’est pourquoi elles ont été rejetées par les philosophes des lumières.
Je ne suis pas d'accord avec ta première phrase. Je pense que la "perception" d'une vertu est une somme d'évènements de la vie qui façonne la définition que tu peux te faire de cette même vertu et elle ne peut en aucun cas être possédée par un groupe humain.En fait les vertus sont bien des qualités personnelles, mais qui sont possédées par un groupe humain. Le courage est une qualité de certaines personnes (dont LA!), mais cette qualité, pour être validée, doit être reconnue par le groupe
; malheureusement elle interfère bcp trop ds notre existence , probablement à cause de notre type de société, et elle nuit à l'épanouissement personnelle
Possédée n'est peut être pas le bon mot. cela veut juste dire que ces choses là ne sont pas que personnelles et sont en lien avec une communeauté. Pour en revenir au dopage, ce concept n'existe que parce qu'il y a un groupe !Enzo a écrit : elle ne peut en aucun cas être possédée par un groupe humain.
Là aussi, ce n'est pas nous dont il s'agit mais un ensemble de codes sociaux qui nius permettent de vivre ensemble... Comme un langage.Enzo a écrit : Quant à la seconde phrase : la reconnaissance par autrui
Je crois qu'en nous tous, il y a une part d'autonomie dans la défnition des valeurs, des vertus ... mais il y a aussi des références communes sans lesquelles nos sociétés n'en sont pas ...Enzo a écrit :Je ne suis pas d'accord avec ta première phrase. Je pense que la "perception" d'une vertu est une somme d'évènements de la vie qui façonne la définition que tu peux te faire de cette même vertu et elle ne peut en aucun cas être possédée par un groupe humain.En fait les vertus sont bien des qualités personnelles, mais qui sont possédées par un groupe humain. Le courage est une qualité de certaines personnes (dont LA!), mais cette qualité, pour être validée, doit être reconnue par le groupe
Quant à la seconde phrase : la reconnaissance par autrui
tout ça reste mon avis qui j'en suis sur n'est surement pas celui de bcp
... les 2, mon capitaine ... vraisemblablement 
Je crois qu'en nous tous, il y a une part d'autonomie dans la défnition des valeurs, des vertus ... mais il y a aussi des références communes sans lesquelles nos sociétés n'en sont pas ...
Alors entre raisonnement individuel, personnel et croyance collective ... les 2, mon capitaine ... vraisemblablement
Et puis mine de rien, si la société a des règles, c'est bien que certains les ont créées, donc il y a une influence individuelle ... c'est une interaction entre l'individu et la société, non ? ... bon, je m'égare un peu
Yeessss ... c'est ce que j'avais voulu direEnzo a écrit :Je crois qu'en nous tous, il y a une part d'autonomie dans la défnition des valeurs, des vertus ... mais il y a aussi des références communes sans lesquelles nos sociétés n'en sont pas ...
Alors entre raisonnement individuel, personnel et croyance collective ... les 2, mon capitaine ... vraisemblablement
Et puis mine de rien, si la société a des règles, c'est bien que certains les ont créées, donc il y a une influence individuelle ... c'est une interaction entre l'individu et la société, non ? ... bon, je m'égare un peu
Les sociétés donnent effectivement la trame (différente d'ailleurs selon la société) très générale
et je pense que l'établisssement des règles de société n'est issu quasiment que du cheminement d'individus qui avaient ou ont des reflexions et perceptions très personnelles et qui sortent de ces mêmes règles
je ne sais pas si c'est clair
... mais moins brillament Ben, pas tellement, et même on est dans le sujet. Car (pourvu que Spin me lise pas il va encore m'étriller), le dopage est un problème éthique, avant d'être problème de santé (qui n'en est que la conséquence). Au tout du moins, les solutions qu'on peut trouver, l'analyse qu'on peut en faire, sont des questions d'éthique.Enzo a écrit :en tout cas le sujet est à mille lieux quoique..............
Moenlock a écrit :"Les sports où l'on se dope ont une structure mentale telle que le dopé ne reconnaît jamais qu'il est dopé. Pour lui c'est se suicider. Il niera toujours. Il n'a même pas conscience du problème moral qu'il vit, car il n'est pas dans la même société... "
Je ne suis vraiment d´accord. Il y a tout de même de plus en plus de sportifs de haut-niveau qui reconnaissent avoir fait usage de produits dopants: Nina Kraft, David Millard sont deux exemples qui me viennent à l´esprit. Les deux ont bien sur affirmé qu´ils le regrettaient etc...mais ils ont reconnus.
Un coureur cycliste espagnol dont j´ai oublié le nom en a fait de même + des révélations fracassantes auxquelles ont suivi des menaces de mort. N´est ce pas difficile de reconnaitre quand on a la pression d´un grand groupe sportif ou financier ?
"on appartient ou on en est rejeté"
Oui c´est clair. Un gros sponsor qui investit sur une groupe ou un individus veut (voulait car je crois et j´espère que les attitudes changent non?) des retombées marketing sous forme de résultats...
Une pensée pour Nietzch: C´est tout de même un philosophe aux idées plus que controversés non? Marco?
L'histoire de Nietszche qui serait l'inspirateur des nazis est fondée sur un faux que sa soeur a fait à partir de papiers non publiés, et qui a faussé complètement la compréhension de sa pensée. En fait il n'avait pas vraiment le tempérament qu'il fallait pour se couler dans leur moule. Ceci dit c'est effectivement un drôle de bonhomme et tout n'est pas à suivre dans sa pensée, loin de là.Moenlock a écrit :[Une pensée pour Nietzch: C´est tout de même un philosophe aux idées plus que controversés non? Marco?
