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merci à tous pour vos conseils.

Publié : 05 janv. 2005, 11:55
par raoul
L'année passée, j'avais mis un post sur la perte de poids. J'avais un poids stable à 85 kg depuis l'âge de 20 ans (pour 187cm), ossature moyenne.

Maintenant, j'en suis à 82 kg. Et cela sans faire d'efforts surhumains ni de régime.

Il me reste encore 4 kg à perdre pour atteindre mon poids idéal (bmi = 22). Espérons d'ici cet été, ou l'été prochain.

Donc merci à tous.

Publié : 05 janv. 2005, 12:47
par Dave
salut,
Si je peux me permettre, c'est pas tres conseille pour les sportifs de reflechir sur la BMI car ils sont en general plus muscles que la moyenne. Comme les muscles sont lourds, les sportifs ont des bmi generallement superieurs aux non sportifs (c' est la seule explication que j' ai trouve :sm15: ). Si possible le % de MG est un meilleur indicateur 8)

Publié : 05 janv. 2005, 13:21
par raoul
Ben j'ai regardé 3 formules :

- BMI : mon poids idéal serait de 78 kg
- une table en fonction (âge, hauteur, tour du poignet, sexe, etc) qui était dans un livre de cap : mon poids idéal serait de 78 kg
- une autre formule me donne aussi 78 kg


Ensuite le bon sens qui me dit aussi 78 kg.

Mais t'as raison pour le taux de graisse. Par contre suis également certain que je devrais aussi faire 78 kg pour être nickel dans le taux de graisse.

:wink:

Publié : 05 janv. 2005, 13:33
par Dave
cool :sm28:

Publié : 05 janv. 2005, 14:45
par spin
avec le BMI , je suis considére comme gravement obese :lol:

182 pour 82

Publié : 05 janv. 2005, 14:48
par sylvain
spin a écrit :avec le BMI , je suis considére comme gravement obese :lol:

182 pour 82
même sans le BMI mon bon spin !
:twisted: :twisted: :sm38: :sm38: :sm38: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: (humour...) :lol: :lol: :lol: :lol:

...bon d'accord, je sors encore !

Publié : 05 janv. 2005, 14:54
par spin
pfff et sans tout tes poils , tu serais rachitique

:lol: :lol: :twisted: :twisted: :twisted: :wink: :wink: :arrow:

Publié : 05 janv. 2005, 15:45
par servaltri
:sm15: :sm15: :sm15: :sm15:

Publié : 05 janv. 2005, 17:50
par raoul
spin a écrit :
avec le BMI , je suis considére comme gravement obese

182 pour 82

ton bmi est de 24,75, la limite du poids idéal se situe entre 20 et 25 pour un homme, de 25 à 30 on est en surpoids et >30 on est obèse. Tu n'es donc pas obèse d'après le bmi. Mdr.

J'ai appris récemment par un copain qui travaille dans les assurances que le secret médical est rompu et qu'ils refusaient parfois parfois d'assurer des personnes avec bmi>30. Ils ne donnent pas la raison, mais se fient au bmi. C'était pour l'anecdote... comment on écrit "anecdote" ?

Je comprends tout a fait que vous ne vous fiez pas au bmi et les raisons évoquée sont évidentes.

Pour ma part, j'ai une réserve dans le fait de tenir compte uniquement du taux de graisse. J'ai tendance à prendre facilement du muscle et si je m'entraîne, je peux facilement faire 85 kg pour 187 et être sec, par contre c'est bien pour le handball, le basket voire le foot, mais le triathlon ?

Je ne te connais pas spin, mais je parie que tu es avant tout cycliste, non ? J'avais été regardé sur le site de l'UCI et j'ai constaté qu'ils avaient tous quasiment >22 (idéalement 22-23).

C'est peut-être tout faux comme reflexion, mais les bodybuilders sont sec et bas en taux de graisses, mais avec 120-130 kg, ça ne doit pas être terrible pour le triathlon, non ?

Je sais qu'on peut faire d'excellent temps avec un bmi de 24, mais je suis certain qu'on l'améliorerait avec 22.

Ce qui me fait réfléchir, c'est un ami d'entraînement (celui qui va veut faire dans les 2h30 au marathon, il court le 10 km en 31'), il fait la même grandeur que moi : 187 cm, mais 70 kg (4% taux de graisse), et bien même quand il ne s'entraîne plus (il a arrêté 2 ans), il tournait encore à 32-33' au 10 km... c'est rageant ! Crevé au marathon en IM, il a fait 3h05 à 130 puls.

Bref, pour ma part et dans mon cas, je fais attention à la musculation, à faire trop de vélo sur la grosse plaque etc. J'essaie de plutôt faire du fond, tout ce qui est aérobie et qui va me transformer peu à peu en triathlète.

yeti

Publié : 05 janv. 2005, 18:02
par david vincent
spin a écrit :pfff et sans tout tes poils , tu serais rachitique

:lol: :lol: :twisted: :twisted: :twisted: :wink: :wink: :arrow:
:sm15:

Publié : 05 janv. 2005, 18:42
par breizhman
raoul a écrit :


Pour ma part, j'ai une réserve dans le fait de tenir compte uniquement du taux de graisse. J'ai tendance à prendre facilement du muscle et si je m'entraîne, je peux facilement faire 85 kg pour 187 et être sec, par contre c'est bien pour le handball, le basket voire le foot, mais le triathlon ?

:? :? :?
ba justement , la mesure du taux de graisse permet de savoir si tu es sec meme si tu explose ta balance
de plus tu prends pas 5 kg de muscle comme ça donc si à 85 kg t sec ça m'étonnerait que tu descendes à 78

Publié : 05 janv. 2005, 19:23
par raoul
Je sents qu'on va finir dans un débat sans fin... mdr.
ba justement , la mesure du taux de graisse permet de savoir si tu es sec meme si tu explose ta balance
de plus tu prends pas 5 kg de muscle comme ça donc si à 85 kg t sec ça m'étonnerait que tu descendes à 78
Ben justement, c'est pour ça que je remerciais ceux qui m'ont aidé à comprendre un peu mieux les mécanismes liés à la prise de poids.

Je voulais juste, qu'il y ait un retour d'information. Parce que si on écrit des théories et des théories dans les posts et qu'il n'y a pas de résultats derrière, mieux vaut aller s'entraîner ou alors écrire pour s'encourager ou rigoler. Mdr.

Donc voilà ce que j'ai compris pour moi :

en deux mots :

Mon organisme est centré naturellement vers l'anabolisme (prise de poids, de muscle etc.). Et il faut que je lui fasse comprendre le contraire !

à tous les niveaux :

- psychologique : "Raoul, tu n'as pas besoin d'être "Monsieur Muscles", ça paraît con, mais tant qu'on ne s'est pas dit intérieurement qu'on s'accepte comme svelte, on veut toujours être : le plus ! Donc le plus gros mangeur, le plus musclé. Comme disait Jésus : "que celui qui a des oreilles pour entendre, entende".

- attention à la sécrétion d'insuline ! Donc garder une ration suffisante de protéine + ne pas manger et rien faire ensuite + pas trop de sucres rapides etc.

- sport : favoriser l'endurance, la cap en endurance etc.

Bref, je ne suis pas sûr d'arriver à expliquer. Je reprends mon exemple du Bodybuilders. Si j'en faisais je ferais rapidement 88 kg et sec, alors qu'en faisant du tri j'en fait 82 kg. Je ne sais pas comment expliquer autrement.

Bon entraînement.

(Je trouverai bien si on donnait régulièrement les feed-back des posts, comme ça on saurait si on des conneries ou non.)

Publié : 05 janv. 2005, 19:26
par raoul
oublié encore un mot...
Je trouverai bien si on donnait régulièrement les feed-back des posts, comme ça on saurait si on des conneries ou non.
si on dit des conneries


et il faut que je l'oublie avant connerie ce mot... pas de chance pour moi. snif

Publié : 06 janv. 2005, 05:34
par Dave
A mon humble avis, les bodybuilders ont un BMI elevé, un % MG bas et surement un rapport poids puissance élevé mais ils ne sont pas bons en tri ou sport d'endurance car ils ne sont pas entraines pour:

Ils n'ont pas les bonnes proportions de fibres (rouges pour endurance).

Les muscles consomment beaucoups d'oxygene et "d'energie". Il faut etre musclé mais "utilement" (aux bons endroits). Cf les propos tenus su LA apres sa chimio et la fonte du haut de son corps.

Ils n'ont pas les capacités de transport d'oxygene et substrats energetiques adaptés: un coeur qui peut pomper et ejecter un max de sang (sans se fatiguer), des poumons qui peuvent retenir un max d'O2, une vasculature proportionel a leurs musculature (apport O2, "energie" et elimination des dechets).


--> c'est pour ca que la VO2Max reste interessante comme ref sur les capacités d'endurance (oxygne capté/ minute/ kg de bonhomme). A la restriction de pouvoir travailler longtemps a des % élevés de son VO2Max.

Si tu as gardé le meme % de MG en perdant du poids c'est que tu as perdu de la graisse mais aussi du muscle. Si cette perte est due a ton entrainement specifique, les muscles que tu as perdu sont des muscles peu utiles. Donc globallement, une augmentattion de ta VO2Max.

Publié : 06 janv. 2005, 07:31
par raoul
Lol, donc ça confirme ce que je disais...

On voit encore beaucoup de triathlète qui veulent être "le plus" ! Du reste, c'est dans la mentalité d'un champion d'être compétitif partout, même autour d'une table, dans une salle de fitness.

Si un triathlète veut être "le plus" et qu'il a ma morphologie :

Il va se tromper complétement et croire qu'il a raison.

Parce qu'il va faire :

- "le plus" de sport (gros programme d'entraînements, bcp de km, et d'efforts").
- ayant fait un gros programme, il se dira qu'il doit manger "le plus". (donc par exemple 500 g de pâtes pour 1 repas).
- ayant lu des articles sur les vertus de l'huile d'olive, mais n'ayant aucune mesure, ni arrivant à faire la part des choses (toutes les huiles, olives ou non ont dans les 800 kcal par dl !!!!), il en mettra : "le plus".

Bref, ça nous donne à la fin un bon triathlète, très joli (pour les filles) avec un bas taux de MG, mais trop lourd !!!


Or, la cap est une succession de bonds ! Performance et poids sont directement liés.

Je ne suis pas contre le taux de MG, mais je trouve qu'il faut un équilibre entre ossature, grandeur, poids et taux de MG. La preuve étant faite par les bodybuilders qu'on peut être sec et lourd.