Mon programme Marathon ??

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
magnus
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Mon programme Marathon ??

Message non lu par magnus »

Voila, j'ai mis en place un programme marathon pour Rotterdam le 10 avril.

C'est un peu empirique mais j'aurai voulu les avis des spécialistes de l'entrainement.

Ma question porte plus sur le modèle pyramidale et la gestion des volumes km/sem (surtout pour les semaines de recup)

Je n'ai pas d'ambitions démesurées au niveau chrono et je n'ai pratiquement jamais couru plus de 70 km/sem même dans mes prépa ironman......l'angoisse de la blessure qui me bloque toujours a en faire trop peu plutôt que trop (j'ai les mollets et les ischios délicats)

Donc voila, qu'en pensez vous ?

Image

La semaine 01 est finie, c'etait la semaine passée et le début de ma prépa......

Il s'agit de 3 cycles pyramidales de 4 semaines (3 de travail et 1 de récup) + 1 semaine de transition + la semaine de jus avant le marathon du dimanche

voilou :)

PS : le contenu de mes semaines sera un mélange de sorties longues, de sorties cardio (% MVA) et de sortie footing
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Taborniau
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Re: Mon programme Marathon ??

Message non lu par Taborniau »

Je dis ça plus pour lancer le débat sur ce point précis que par absolue certitude, n'étant pas une référence (4 marathons secs effectués pour un "record" à 3h10), mais j'aurais enlevé la semaine 12 et décalé le reste, quitte à replacer la 12 en semaine 2 (et donc faire un premier cycle sur 4 semaines progressives).

Deux semaines de récup/affutage, selon moi c'est trop (compte tenu du fait que ta course se déroule un dimanche tout comme, je suppose, tes sorties longues). Ceci place la dernière longue à J-21 alors que je pense que J-14 est mieux. Enfin, tout dépend de ta planification intra-hebdomadaire... :wink:
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magnus
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Re: Mon programme Marathon ??

Message non lu par magnus »

Taborniau a écrit :Je dis ça plus pour lancer le débat sur ce point précis que par absolue certitude, n'étant pas une référence (4 marathons secs effectués pour un "record" à 3h10), mais j'aurais enlevé la semaine 12 et décalé le reste, quitte à replacer la 12 en semaine 2 (et donc faire un premier cycle sur 4 semaines progressives).

Deux semaines de récup/affutage, selon moi c'est trop (compte tenu du fait que ta course se déroule un dimanche tout comme, je suppose, tes sorties longues). Ceci place la dernière longue à J-21 alors que je pense que J-14 est mieux. Enfin, tout dépend de ta planification intra-hebdomadaire... :wink:
Merci pour le débat ;)

Ou alors en semaine 12....je passe a 50 km en 3 sorties (lundi 11 km, jeudi 12 km (en semi récup de ma semaine 11 à 70 km) et 27 km le dimanche (dernière longue sortie a J-14)

Autre possibilité :

en semaine 12, je passe a 2 entraînements : mercredi 13 km footing et le dimanche 27 km dernière longue sortie (a J-14)....


PS : pour ma part 3 marathons secs avec un best time en 3h09'40" ;) veridique
Dips
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Re: Mon programme Marathon ??

Message non lu par Dips »

content que la motivation de magnus soit de retour, espère que le vélo ne restera pas trop longtemps sur le clou!!! :D
magnus
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Re: Mon programme Marathon ??

Message non lu par magnus »

Dips a écrit :content que la motivation de magnus soit de retour, espère que le vélo ne restera pas trop longtemps sur le clou!!! :D
Merci Dips.....en effet , la vie est bien différente avec un objectif sportif....tout est plus facile.....une drogue je vous dis....
Tri Mick
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Re: Mon programme Marathon ??

Message non lu par Tri Mick »

Il me semble que les "semaines light" avec 30 km en 3 sorties sont vraiment trop light
même en "recup" preparer un marathon demande quand même un certain volume
Pour etre "efficace" il faut aussi travaillé sur une fatigue relative par exemple des week end style 15à 17 le samedi et sortie longue de 25-30 le dimanche

4 entrainements, tjrs entre coupé d'un jour de repos ne sont pas forcement "utile" alors que 3 avec 1 factionné long par exemple le mercredi + 2 longues sorties samedi/Dimanche sera plus benefique.

Le fractionné est vraiment utile pour le marathon
une serie 10 x 800 est certes "hard" dans la tete mais ca aide beaucoup

maintenant si ton objectif est "juste finir" ou faire "- de 4h30" ton programme va tout a fais sans soucis et sans fractionné
tout est une question d'objectif et de "niveau de depart"

@+
Mick 30 ans et quelques marathons au compteur ... :lol:
Embun en Aout 2018 ...Embrunman addict ...
magnus
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Re: Mon programme Marathon ??

Message non lu par magnus »

En fait, l'objectif devrait se situer en 3h09 et 3h27......pourquoi ces 2 temps ?

c'est mes 2 références sur mes 2 marathons secs....le meilleur fait avec un entrainement lorsque j'avais 30 ans (j'en ai 43) et le moins bon fait sans entrainement particulier.
Je ne me sens pas capable de descendre sous les 3h09...enfin, l'espoir fait vivre et j'ai bcp d'espoir, mais je suis réaliste, je pars avec un gros déficit au niveau forme et poids, j'ai certes bcp de courage et d'envie, mais si ça suffisait, ça se saurait :))))

Un de mes problèmes est que avec le temps et les années, je suis devenu vraiment plus fragile au niveau musculaire (chaîne postérieure) et donc enchaîner les sorties n'est plus trop évident et il me faut plus de récup entre les entraînements qu'avant....c'est ainsi et il faut donc que je compose avec.
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falkner
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Re: Mon programme Marathon ??

Message non lu par falkner »

quel est l'intérêt de faire une semaine avec 70 km au compteur ? Ok pour le volume global qui est important mais pas n'importe comment.... quel est l'objectif visé ?
3x par semaine uniquement ? avec un object de 3h09 à 3h27 (différence énorme) je suis désolé mais tu peux pas te passer de fractionnés longs et courts .... et 3x par semaine me semble trop juste ! Je sens plutôt avec ce genre de prépa un bon 3h30... plutôt qu'un moyen 3h10 !
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magnus
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Re: Mon programme Marathon ??

Message non lu par magnus »

falkner a écrit :quel est l'intérêt de faire une semaine avec 70 km au compteur ? Ok pour le volume global qui est important mais pas n'importe comment.... quel est l'objectif visé ?
3x par semaine uniquement ? avec un object de 3h09 à 3h27 (différence énorme) je suis désolé mais tu peux pas te passer de fractionnés longs et courts .... et 3x par semaine me semble trop juste ! Je sens plutôt avec ce genre de prépa un bon 3h30... plutôt qu'un moyen 3h10 !
Le but de ma question n'est pas de savoir si mon programme est adapté a mes ambitions.....3h20, 3h25, 3h30.....c'est pas tel ou tel programme qui va faire que je passerai de 3h30 a 3h20.

Ma question porte plus sur l'architecture de mes semaines (volume/séances)
Le contenu des semaines étant plus basé sur une expérience personnelle et une bonne connaissance de ce qui me va et de ce qui ne me va pas.

Maintenant, il est fort possible que je me plante complètement le jour J, y'a tellement de paramètres a gérer....mais dans l'absolu ce n'est pas bien grave et ce marathon n'est pas un but en soi mais plutôt un chemin a suivre vers mon petit plaisir de sportif.
-Antoine-
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Re: Mon programme Marathon ??

Message non lu par -Antoine- »

Pourquoi raisonnes tu en volume plutôt qu'en charge?
La charge = volume*intensité est la vraie logique d'un entraînement 3 semaines progressives/1 semaine assimilation
Le volume va te préparer à... faire du volume.... mais pas à être performant sur 42.195kms.

Pour te donner qu'une idée de prépa contradictoire à ce que tu envisages et amener une réflexion (chaque prépa est individuelle), qui m'a amené à courir la rochelle en 3h15 pour une VMA à 17kmh, je me suis passé sur un entraînement hebdo à base de :
- 2 séances cap pour un total de 1h30 hebdo à 3h20 hebdo avec un travail qualitatif allant du sprint à des 2000m pour l'une et des pour l'autre de 5000m à allure semi jusqu'à un 26kms allure marathon
- 2 séances HT (2x30') par semaine très qualitatif (travail de sprint et de PMA)

Je ne te dis pas que c'est un exemple à suivre, mais la piste pour réfléchir autrement
Après le defi 42(ans) en 2018, défi 43 de 2019 abandonné, défi 44 torpillé, no défi 45 libéré, on respire ce n’est que du loisir
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Taborniau
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Re: Mon programme Marathon ??

Message non lu par Taborniau »

magnus a écrit :Un de mes problèmes est que avec le temps et les années, je suis devenu vraiment plus fragile au niveau musculaire (chaîne postérieure) et donc enchaîner les sorties n'est plus trop évident et il me faut plus de récup entre les entraînements qu'avant....c'est ainsi et il faut donc que je compose avec.
Alors essaies de croiser au maximum les sports. VMA courte en nat, endu en vélo!
Là je prépares aussi un marathon pour le 15 mai (Genève), je vais faire janvier/février à coup de footings d'1h (3/sem) histoire d'habituer en douceur mes tendons + toutes les 2sem une séance de 30/30. En nat et vélo justement de la VMA courte et endurance respectivement, mais sans trop grosse prise de tête.

Mars et avril (spécifique) seront sans aucune VMA en càp (1/sem en nat et ce jusqu'à la dernière semaine!) et avec si je peux une sortie longue vélo la veille de ma sortie longue càp (on parlait de préfatigue). L'inverse possible également...

En càp, la longue + 2 de seuil en semaine, avec séries de plus en plus longues (et de plus en plus proches de l'allure cible).
Typiquement:

Lu: Nat VMA
Ma: Càp seuil 1
Me: /
Je: Càp seuil 2
Ve: Nat souple + technique
Sa: Vélo endu (3h)
Di: Càp long run

Mais tes séances du mardi et jeudi, en fin de prépa font quasiment 1h30 tout compris (20min éch + 30-20-10 allure mara (rec 5') + 10min calme : ceci la plus bourrine du genre)! Enfin, tout ceci c'est basé sur ma maigre expérience et ça m'a convenu. Il y a sans doute mieux... (On a tous nos petites idées, le principal est d'écouter ton corps car tout ceci est personnel et tant pis si un jour tu dois sauter telle séance car crevé: tu adaptes et la replace plus tard au détriment d'une séance moins importante, ou la supprimes si ça ne vaut pas le coût physiologique).
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lopapy
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Re: Mon programme Marathon ??

Message non lu par lopapy »

-Antoine- a écrit :Pourquoi raisonnes tu en volume plutôt qu'en charge?
La charge = volume*intensité est la vraie logique d'un entraînement 3 semaines progressives/1 semaine assimilation
Le volume va te préparer à... faire du volume.... mais pas à être performant sur 42.195kms.

Pour te donner qu'une idée de prépa contradictoire à ce que tu envisages et amener une réflexion (chaque prépa est individuelle), qui m'a amené à courir la rochelle en 3h15 pour une VMA à 17kmh, je me suis passé sur un entraînement hebdo à base de :
- 2 séances cap pour un total de 1h30 hebdo à 3h20 hebdo avec un travail qualitatif allant du sprint à des 2000m pour l'une et des pour l'autre de 5000m à allure semi jusqu'à un 26kms allure marathon
- 2 séances HT (2x30') par semaine très qualitatif (travail de sprint et de PMA)

Je ne te dis pas que c'est un exemple à suivre, mais la piste pour réfléchir autrement
Je suis TAFDAK avec l'Antoine sur le volume, par contre sur le contenu... :shock:
2 séance CAP entre 1h30' et 3h20' avec de la VMA pseudo courte et du pseudo seuil de l'autre coté ?
2 séance d'HT (Vélo ou CAP ?) avec travail "tres" qualitatif ?

Heu... Tu fais quand tes 75%/80% d'endurance ? :oops:

Car vu ce qu'à écris le Magnus, c'est plutôt les 2 séances CAP en Endurance avec les 2 séances HTV en qualitatif qu'il lui faudrait pour ses muscles traumatisés.

Ou alors j'ai mal compris, ce qui est possible...

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magnus
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Re: Mon programme Marathon ??

Message non lu par magnus »

-Antoine- a écrit :Pourquoi raisonnes tu en volume plutôt qu'en charge?
La charge = volume*intensité est la vraie logique d'un entraînement 3 semaines progressives/1 semaine assimilation
Le volume va te préparer à... faire du volume.... mais pas à être performant sur 42.195kms.

Pour te donner qu'une idée de prépa contradictoire à ce que tu envisages et amener une réflexion (chaque prépa est individuelle), qui m'a amené à courir la rochelle en 3h15 pour une VMA à 17kmh, je me suis passé sur un entraînement hebdo à base de :
- 2 séances cap pour un total de 1h30 hebdo à 3h20 hebdo avec un travail qualitatif allant du sprint à des 2000m pour l'une et des pour l'autre de 5000m à allure semi jusqu'à un 26kms allure marathon
- 2 séances HT (2x30') par semaine très qualitatif (travail de sprint et de PMA)

Je ne te dis pas que c'est un exemple à suivre, mais la piste pour réfléchir autrement
Je raisonne en charge aussi, mais ce n'est pas le but de ma question.....la charge rentre plus dans une étude en profondeur de ce que je vais y mettre pour arriver au 10 avril en meilleur forme possible par rapport a mes capacités et surtout entier et sur mes 2 jambes et pret a courir a 100%...mais ca je ne le développe pas sur ce post car c'est vraiment qq'chose de personnel et qui me correspond par rapport a mon physique et qui sera trop light pour les uns ou peut-être trop dur pour d'autres....c'est vraiment personnel.

Par contre le volume.....c'est plus empirique (mais evidemment sujet a discussion)

Au fond de moi-même.....et avant d'essayer de planifier quoi que ce soit..je m'etais même dit que je préparerai ce marathon complètement au feeling, en faisant l'entrainement en fonction de mes jambes....si je suis bien, j'y met un peu de VMA et si je suis en délicatesse avec mes mollets, quadri, ischios....je me fais une sortie light sur des oeufs....
-Antoine-
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Re: Mon programme Marathon ??

Message non lu par -Antoine- »

Si tu es en délicatesse avec mollets, tendons, etc...
Il ne te reste que :
- endurance à pied
- un peu de travail spécifique à vélo mais attention car la PMA à vélo et même le seuil sont relativement sollicitant pour les mollets. Par contre une technique est de travailler à des puissances raisonnables mais avec des fréquences de pédalage plus élevées, ce qui augmente ton niveau de VO2 consommé par rapport à l'effort (puissance)
- les sprints en natation n'aideront pas beaucoup pour ta VO2 sauf si tu mets beaucoup de "jambes". Par contre tu as essayé de faire des séries en aquajogging à bloc?
- as tu pensé à mettre du vélo elliptique pour le travail plus spécifique à pied?
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Ceditex
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Re: Mon programme Marathon ??

Message non lu par Ceditex »

Taborniau a écrit : Là je prépares aussi un marathon pour le 15 mai (Genève), je vais faire janvier/février à coup de footings d'1h (3/sem) histoire d'habituer en douceur mes tendons + toutes les 2sem une séance de 30/30. En nat et vélo justement de la VMA courte et endurance respectivement, mais sans trop grosse prise de tête.

Mars et avril (spécifique) seront sans aucune VMA en càp (1/sem en nat et ce jusqu'à la dernière semaine!) et avec si je peux une sortie longue vélo la veille de ma sortie longue càp (on parlait de préfatigue). L'inverse possible également...

En càp, la longue + 2 de seuil en semaine, avec séries de plus en plus longues (et de plus en plus proches de l'allure cible).
Salut Taborniau,

Je prépare mon 1er marathon, qui sera le 15 mai également, avec le même planning que toi, même volume, même séances ... :D Pas fait exprès, j'te jure :D

Donc pour info, quel est ton niveau actuel (ou ton expérience sur marathon) et quel objectif vises-tu ?

Et sinon par rapport au sujet du post, je pense que pour Magnus cette prépa serait un peu légère pour les 3H10.

a+
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