Intervals en Course à pied

[madmax]

Re salut

Je me posais une question:

Dans un travail à VMA quelle est entre ces 2 conceptions la meilleure:

10x(30-30)dont 30 sec à 105-110% VMA
ou 10x200m couru à VMA et Récup = temps de travail et passif

On dit que le 30-30 est très intéressant car il permet de rester dans une plage cardiaque élevée ( sur les 30sec rapides je suis à 178-180 et sur les 30 sec lent je ne redescend pas plus que 165) alors que sur 10x200, les puls peuvent redescendre pas mal au bout de 30sec (moi je redémarre chaque 200 à 120 puls et je fais les 200m à 178 puls). Donc la moyenne au total est plus intéressante sur 30-30 non ???

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[Thierry *OnlineTri*]

madmax,

Pourquoi cherches tu à faire la moyenne de la FC sur l'ensemble de l'exercice? C'est le temps de travail pas de repos qui compte .

Aussi je suis un peu gèné pour dire qu'un exercice est "meilleur" qu'un autre. Tout depends je pense de l'objectif, de l'athlète, du coach , etc... C'est en diversifiant -et répètant- les exercices que l'on progresse (ceci dit ça ne doit pas servir d'excuse pour faire n'importe quoi ).

Si tu veux mon avis personnel, je pencherai cependant (peut-être par habitude) sur le 30-30 en effet cette série très populaire permet une bonne solicitation du système cardiorespiratoire tout en limitant l'impacte des processus lactique grace à la récupération active.

J'aurais tendance à dire que ta FC retombe un peu trop bas pendant ta série de 10x200 (+ ou - equivalent à un 10x[40-40]). Ne trouves tu pas la série beaucoup plus dure? La distance un peu plus longue est peut-être plus intéressante par contre pour les coureurs de 5k et + que nous sommes.

Peut-être devrais tu essayer le 40-40 avec recup active pour avoir tous les avantages .

Bon entrainement,
T.

[madmax]

Salut,

Je suis d'accord avec toi, c'est le temps de travail qui compte mais est ce qu'en faisant la moyenne, cela ne te permets pas de te rendre compte que sur une séance, la façon d'utiliser la récupération joue énormément sur le type de travail que tu effectues (avec les 30-30 plus haut et avec les 200 moins)?

Autre question:

J'ai vu sur un site, un entraîneur qui utilise le terme de delta 50 comme intensité de travail. C'est quoi?

Merci

[Thierry *OnlineTri*]

est ce qu'en faisant la moyenne, cela ne te permets pas de te rendre compte que sur une séance, la façon d'utiliser la récupération joue énormément sur le type de travail que tu effectues (avec les 30-30 plus haut et avec les 200 moins)?

Non, la moyenne ne saurait représenter la qualité du travail accompli. Mieux vaut donner les pulses au départ et à l'arrivée (120-178 et 165-178 dans ton cas), c'est beaucoup + parlant sur l'exercice.

J'ai vu sur un site, un entraîneur qui utilise le terme de delta 50 comme intensité de travail. C'est quoi?

Sortie de son contexte j'ai du mal à voir ce dont il s'agit, chaque entraineur à ses petites phrases Delta exprime généralement une différence, 50 surement un pourcentage.

J'ai trouvé un papier qui faisait reference à V Delta 50 (la vitesse à V Lactacte treshold + 50% de la différence entre la V lactate treshold et la V 02 Max).
Tu le trouveras ici:

http://link.springer-ny.com/link/servic ... 810188.htm

T.

[madmax]

Re bonjour,

Si je regardes la formule que tu m'as donné, ça fait compliqué à expliquer aux athlètes

Voici la séance en question:

3x2000 (R=4')

1er à delta 50
2è à delta 50 avec 400 à +0,5 km/h et 400 à -0,5 km/h
3è à delta 50-1" au 400


Peux tu me l'expliquer s'il te plaît

Merci

[Duche]

Salut,

je m'essaye à une réponse même si je n'ai aucune compétence théorique en matière d'entrainement...

La différence vient peut-être de 2 éléments :
* tu cours tes 200 à VMA alors que tu fais tes 30/30 à 105-110% de VMA
* dans le cas du 30/30 tu as une récup active sous forme de trot alors que pour les 200, tu récupères passivement, ce qui explique que tes puls redescendent plus bas

Pour une comparaison personnelle des 2 types de séance, les 2 ont chacune leurs avantages.
La série de 200 permet d'avoir des références chrono et d'être certaine de travailler à la bonne allure (105-110% de VMA, d'après une majorité de personnes). Je pense en plus qu'elle permet de rajouter une composante technique à la séance.
Par contre, les 30/30 ont un côté plus ludique et moins contraignant psychologiquement ,intéressant pour les périodes de reprise.

Pour rejoidre la précédente réponse, tu peux essayer des séances type 45/45

Fred.

Que les entraineurs diplomés fassent une critique de ma réponse, car je le répète, elle est uniquement basée sur ma pratique et sur ma culture totalement autodidactique.

[Thierry *OnlineTri*]

Si je regardes la formule que tu m'as donné, ça fait compliqué à expliquer aux athlètes

La formule certainement n'est pas valable dans le cadre de la série que tu me donnes . Je pensais que tu parlais d'un travail bcp plus court...

Pour ce qui est de l'explication des allures de courses aux athlètes s'ils n'ont pas subit de test préalable pour connaitre exactement leur possibilités réelle c'est toujours très délicat.

3x2000 (R=4')

1er à delta 50
2è à delta 50 avec 400 à +0,5 km/h et 400 à -0,5 km/h
3è à delta 50-1" au 400

Aurais tu des précisions sur le type d'athlètes auquel s'adresse cette scéance? Dans quel cadre as tu entendu parler de cette série?

Ma première constation est que elle doit s'adresser à des bons athlètes connaissant très bien leur allures car les variations demandées sont assez subtiles (1" au 400 c'est pas énorme et 0.5 km/h/400 correspond en gros à 2" pour un athlète courant à 20 km/h).

Maintenant cette série s'inscrit certainement dans un cycle particulier dont la logique serait + intéressante à comprendre qu'une scéance isolée. Toute référence à ce sujet est la bienvenue.

T.

[madmax]

Salut

Je ne connais pas du tout les athlètes car j'ai pris cette séance sur un site de club de tri

Maintenant, ils sont dans un second cycle foncier, à la 4ème semaine (qui compte 6 sem). L'objectif du cycle est d'augmenter le volume et l'intensité d'entraînement
Le cycle 1 de la période foncière s'est étalé sur 8 semaines (consolidation des acquis techniques et musculaire, développement de la capacité et de la puissance aérobie)
Il y a 2 séances de course à pied par semaine

La programmation est classique mais comme je n'ai jamais fait ou vu ce type de séance, c'est pour cela que j'essaie de comprendre son fonctionnement, l'objectif de la séance, ...
En tout cas toutes les séances que le gars construit, elles sont biens faites, la logique suit l'objectif du cycle, la progressivité est présente

Malheureusement je ne peux t'en dire plus.

Si les écarts sont si réduits, quelles différences alors de préciser delta 50 +/-0,5 km/h
Et qu'est ce qu'alors le delta 50? Comment se détermine t-il d'après toi?

A+

[Thierry *OnlineTri*]

Malheureusement je ne peux t'en dire plus.

Bien que si, tu peux m'envoyer le lien vers le site en question si tu l'as toujours

Si les écarts sont si réduits, quelles différences alors de préciser delta 50 +/-0,5 km/h

Sans présumer de l'intention du coach il s'agit parfois d'aider les athlètes à se concentrer sur leur allure. Sachant qu'il devront accèlerer un tant soit peu ils auront peut-être moins tendance à courir trop vite. Mon entraineur d'athlé utilisait ce truc en tout cas .

Et qu'est ce qu'alors le delta 50? Comment se détermine t-il d'après toi?

Je n'ai pas assez d'élément pour te faire une réponse aussi précise que tu le souhaiterais. Le mieux serait peut-être de demander au coach en personne (s'il publie ses scéances en ligne tu devrais sans doute pouvoir retrouver son email...).

T.

[Rodolphe [Onlinetri.com]]

Achète le prochain Trimag (Mars 2003), je fais une allusion au 30/30''; je peux juste te dire que 10x200m ou 10x30''30'', tu ne développes surement pas VO2max.
Que recherches tu réellement à développer à travers une telle séance

Pour la question du delta, j'avoue que je n'en sais rien.
Chaque entraineur possède son propre jargon et ses propres protocoles de détermination d'allures.

RD

[Fred Velotraining]

j'ai pas suivi toute la discution en detail..
mais au sujet du delta.. :

je peux apporter qqchose :


disons que le delta est compris entre le 2° seuil et fcmax.
cette zone représente 100% du delta.

delta 50. sera l'intensité située à mi chemin (50%) entre le 2° seuil et fcmax.

Fred
http://www.velotraining.net

[madmax]

Salut Fred

Donc ce fameux delta 50 correspondrait à un travail aux allures hautes (limites) du seuil anaérobie tout en sachant qu'il est variable selon les sujets.

Mais alors le delta 50 +/-0,5 km/h correspondrait à quels objectifs, si ce n'est peut être l'hypothèse soulevée par Thierry (pour que les athlètes n'aillent pas trop vite)?

[madmax]

Salut Rodolphe

Achète le prochain Trimag (Mars 2003), je fais une allusion au 30/30''; je peux juste te dire que 10x200m ou 10x30''30'', tu ne développes surement pas VO2max.


Pourtant il existe plusieurs travaux qui le montre:

L’entraînement par intervalles courts a un effet plus prononcé que l’entraînement continu sur le développement du VO2max et la capacité anaérobie
Source primaire:
Effects of moderate-intensity endurance and high-intensity intermittent training on anaerobic capacity and VO2max, Tabata I et al., Med. Sci. Sports Exerc., 28:1327-1330, 1996.
Rédacteur:
Guy Thibault, Ph.D., Service des sports et de l’activité physique, ministère de l’Éducation du Québec,
Mots clefs:
entraînement intermittent, entraînement par intervalles courts, développement de la consommation maximale d’oxygène, développement de la capacité anaérobie, VO2max,

On a comparé l’effet d’un entraînement traditionnel (ergocycle, 60 minutes à intensité modérée, 5 fois par semaine pendant 6 semaines) à celui d’un entraînement par intervalles courts consistant à effectuer 7 à 8 fractions d’effort intense (170 % de la puissance aérobie maximale) d’une durée de 20 secondes sur ergocycle, entrecoupées de périodes de récupération de 10 secondes (5 fois par semaine, pendant 6 semaines).
En moyenne, la consommation maximale d’oxygène (VO2max) a augmenté de 5 unités (passant de 53 à 58 mL/kg/min) chez les 7 sujets effectuant l’entraînement de type continu, alors qu’elle est a augmenté de 7 unités (passant de 48 à 55 mL/kg/min) chez ceux (7 sujets également) qui ont effectué l’entraînement par intervalles courts, en dépit du fait que le volume total d’entraînement du second groupe était nettement inférieur à celui du premier.
La capacité anaérobie n’avait pas augmenté chez les sujets soumis à l’entraînement continu prolongé, alors qu’elle avait augmenté de 28% parmi ceux qui ont pratiqué l’entraînement par intervalles courts. L’entraînement par intervalles courts aurait donc un meilleur effet que l’entraînement continu sur le développement de la consommation maximale d’oxygène et permettrait également d’améliorer la capacité anaérobie. Évidemment, les résultats de cette étude ne prouvent pas que toutes les formes d’entraînement par intervalles courts ont un meilleur effet sur le développement de déterminants de la performance que toutes les formes d’entraînement de type continu, mais ils confirment l’intérêt que présente l’entraînement intermittent comprenant de courtes fractions d’effort, compte tenu du volume particulièrement élevé de travail à très haute intensité qu’il permet d’effectuer sans nécessairement taxer l’athlète outre mesure.
Après que l’entraînement par intervalles courts a été introduit au cours des années 1960, on a constaté qu’au cours d’une séance d’entraînement de ce type, la concentration d’acide lactique n’augmente pas beaucoup, en dépit des très hautes intensités atteintes lors des fractions d’effort. Lors des périodes de récupération, le muscle se recharge en oxygène, si bien que l’athlète peut travailler à plusieurs reprises à des intensités qu’il ne saurait maintenir pendant plus de quelques minutes autrement.
Pour les athlètes chez qui il faut développer la puissance aérobie maximale et la capacité anaérobie, une séance d’entraînement par intervalles courts pourrait, par exemple, prendre la forme suivante : 3 périodes de 10 minutes (entrecoupées de périodes de récupération active ou inactive de 5 à 10 minutes) de travail fractionné où l’on alterne systématiquement des efforts de 10 à 15 secondes et des périodes de récupération de 10 à 30 secondes. Ce genre de séances s’effectue très bien dans la plupart des « activités aérobies » et même en musculation pour des mouvements sollicitant de grosses masses musculaires.
Les auteurs de l’étude précisent que l’ex-entraîneur en chef de l’équipe nationale du Japon en patinage de vitesse sur piste courte a obtenu beaucoup de succès avec ce type de séances d’entraînement.


Sur quoi porte ton désaccord? (De toute façon j'achéterai le trimag car je suis un fan de tes articles)

Il y a aussi Véronique BILLAT qui l'a démontré (il faut que je recherche l'article)

A+

[Rodolphe [Onlinetri.com]]

Salut Mad Max,

1) Rappel important : le triathlon est un sport aérobie puisque au dela de 3 minutes, les processus aérobies sont majoritaires. Donc des triathlons de 2h00...
Tu ne peux développer de front la capacité aérobie et anaérobie. Le développement de l'une se fait au détriment de l'autre.

2) Billat a aussi montré, de tête, que pour développer efficacement la VO2max, il fallait faire 5x(0,5 x temps limite à VMA) avec récup=temps de travail, plus une séance au seuil de 2x20'par semaine.
donc 10x200m cela me parait un peu juste.

3) Un triathlète de haut niveau, membre actuel du groupe préparation Olympique ( peu importe son nom ) , a fait un test labo, il y a quelques années, comprenant :
30'' à 105% VMA / 30'' à 60%VMA
ils ont été obligés de l'arreter, car il continuait encore après 35 minutes (et il n'atteignait jamais VO2max réel )

4) à haut niveau, tous les triathlètes doivent avoir, je pense, des VMA comprises entre 20 et 23km/h suivant les athlètes et les tests utilisés.
Or ils courrent en moyenne à 3'10'' (soit 19km/h sur une coupe du Monde)
Donc, même à très haut niveau, je ne pense pas que la VO2max soit le facteur limitant.
Si il ne l'est pas pour des 3athlètes de classe internationale, je te laisse faire les conclusions pour des athlètes de niveau moindre.


RD

[madmax]

RE

OK pour ta démonstration

Pourtant le développement de VO2, VMA est lié au développement du seuil anaérobie, et au travail réalisé à des allures au seuil anaérobie, au dessus du seuil anaérobie, à VMA (court, moyen et long). L'objectif est bien de décaler vers la droite de la courbe son seuil anaérobie donc de reculer le moment d'apparition de sa limite? Toutes les filières participent +/- à son développement, non? Après je pense qu'il faut être cohérent et savoir que se spécialiser dans une filière peut limiter une autre.

Bien sûr le 10x200 ne se fait pas de manière isolée et tout de dépend des objectifs de développement du cycle. Il peut être associé comme tu le dis à du travail au seuil anaérobie.

est ce que je dis est faux?

Merci


A+