COVID-19, de l'espoir?

[Z_orglub]

On pourrait simplement faire remplir des questionnaires aux personnes testées positives.

C'est plus ça que j'avais en tête. Questionner les gens qui atterrissent à l'hôpital ou a qui ont annonce un test positif et essayer de trouver des points communs.

T.

Ce questionnaire est intéressant sur le plan médical que si il est coordonné avec un dépistage préventif des gens que tu as rencontré. Sinon il ne sert qu’à alimenter des statistiques concernant la contagiosité du virus.

Ce serait très utile pour pouvoir cibler l'effort préventif.

[Z_orglub]

L’Allemagne a fait tout cela dès le début de l’épidémie sur son sol, on voit la différence, 5300 morts avec un Ro à 0,7 pendant le confinement allégé et il est actuellement à 0,97 avec la reprise de l’activité.

Je me demande si c'est la seule différence entre la France et l'Allemagne. J'ai l'impression qu'on a juste eu la malchance d'avoir quelques foyers qui ont fait que l'épidémie était en avance chez nous, alors que les mesures de confinement ont été prises au même moment.

Je n'ai pas suivi, mais est-ce qu'on sera en mesure d'adopter la même politique de tests que les allemands le 11 mai ?

[FAYARD]

C'est plus ça que j'avais en tête. Questionner les gens qui atterrissent à l'hôpital ou a qui ont annonce un test positif et essayer de trouver des points communs.

T.

Ce questionnaire est intéressant sur le plan médical que si il est coordonné avec un dépistage préventif des gens que tu as rencontré. Sinon il ne sert qu’à alimenter des statistiques concernant la contagiosité du virus.

Ce serait très utile pour pouvoir cibler l'effort préventif.

Oui, en testant les contacts directs des malades, on va forcément trouver des porteurs asymptomatiques qui aurait contaminé plein de gens sans le savoir. L’exemple de mes deux collègues est assez frappant. 2 positifs sur deux testés, c’est bon pour les stats !!!

[FAYARD]

L’Allemagne a fait tout cela dès le début de l’épidémie sur son sol, on voit la différence, 5300 morts avec un Ro à 0,7 pendant le confinement allégé et il est actuellement à 0,97 avec la reprise de l’activité.

Je me demande si c'est la seule différence entre la France et l'Allemagne. J'ai l'impression qu'on a juste eu la malchance d'avoir quelques foyers qui ont fait que l'épidémie était en avance chez nous, alors que les mesures de confinement ont été prises au même moment.

Je n'ai pas suivi, mais est-ce qu'on sera en mesure d'adopter la même politique de tests que les allemands le 11 mai ?

Sur le papier oui, dans les faits, je n’y crois pas. Nous ne sommes pas assez rodés et la période est différente. L’Allemagne a fait cela durant le confinement, elle n’était pas sous pression, le virus ne circulait plus ou très peu, les gens ont été réceptifs et obéissant, ils se pliaient facilement aux règles de la quatorzaine. Nous on va attaquer après deux mois de privation de liberté comme jamais, on sera sous la pression d’un virus qui sera à nouveau en circulation et surtout va expliquer à un porteur sain de rester chez lui 2 semaines de plus après déjà 8 semaines d’enfermement, ça va pas être compris par tout le monde.
On aura toute les pleines du monde à rattraper notre retard sur notre voisin l’Allemagne. Je ne suis pas optimiste, mais ça c’est habituel chez moi, alors espérons que je me sois trompé.

[Jerome.A]

L allemagne ne teste pas tout le monde non plus. il faut passer par une teleconsultation avec son generaliste qui decidera en fonction des symptomes s'il faut faire un teste approfondi au pas.
Et il faut arreter de comparer qui a la plus grosse entre les pays, uniquement la tendance compte car les methodes de decompte restent stable ds les pays mais sont incomparable d'un pays a l'autre.
Dans certains pays comme la france (il me semble) bcp de personnes on ete ''diagnostique'' COVID sans testes.
Pour l'Allemagne sans diagnostique anterieur au deces on ne decede pas du COVID-19. Si un couple de retraite est retrouve mort chez lui mais un seul a et teste positif alors il n'y a qun un seul mort COVID. Pareil dans un Ephad....
En tout cas je vois l'affluence ds les rues depuis quelques jours et j ai bien peur que le Ro ne remonte en fleche avec ce sentiment de confiance Allemand.

[Jerome.A]

Je pense que l'Allemagne a cumule deux facteurs en sa forte faveure. et en plus des facteur socio demongraphique qui rendent les comparaisons tres bancales.

1-Une politique de testes et quarantaine des le debut du confinement en Italie. Il etait simple de teleconsulter son generaliste lui dire qu on etait pas en forme et qu on revenait de Lombardie, on avait automatiquement un arret maladie de 14 jours avec quarantaine et depistage si possible, meme sans passage en lombardie toutes les personens avac symtomes de fievres ne pouvraient revenir au travail qu'après un test de depistage ou 14aine a la maison en teletravail (pas forcement en arret maladie)
2- la population qui a importe la maladie, ses habitudes, ses lieux de vie et mode de deplacements semblent tres diffenrent des cas Francais.

ces deux facteurs on fortement ralentit le decollage de la maladie ici (en Allemagne).

Je constate aussi de tres forte mesure preventive sous forme de plan contingent dans enormement d entreprise deux a 3 semaines avant le confinement. Par exemple dans ma boite tous les employes utilisant les transport en commun on ete mit en teletravail en priorite. et on demande a des personens de travailler dans d autres lieux de l entreprise pour reduire leur deplacements, des qu on pouvait s'espacer dans les bureaux cela a ete demande....

[FAYARD]

L allemagne ne teste pas tout le monde non plus. il faut passer par une teleconsultation avec son generaliste qui decidera en fonction des symptomes s'il faut faire un teste approfondi au pas.
Et il faut arreter de comparer qui a la plus grosse entre les pays, uniquement la tendance compte car les methodes de decompte restent stable ds les pays mais sont incomparable d'un pays a l'autre.
Dans certains pays comme la france (il me semble) bcp de personnes on ete ''diagnostique'' COVID sans testes.
Pour l'Allemagne sans diagnostique anterieur au deces on ne decede pas du COVID-19. Si un couple de retraite est retrouve mort chez lui mais un seul a et teste positif alors il n'y a qun un seul mort COVID. Pareil dans un Ephad....
En tout cas je vois l'affluence ds les rues depuis quelques jours et j ai bien peur que le Ro ne remonte en fleche avec ce sentiment de confiance Allemand.

Non, en France les morts du covid sont sous estimés, notamment les morts à domicile.
Je ne regarde pas le chiffre des personnes contaminées puisque c’est un chiffre qui souffre d’une sacrée approximation, surtout chez nous vu que l’on teste que les gens malades et que seuls les positifs sont comptabilisés.

[FAYARD]

Je pense que l'Allemagne a cumule deux facteurs en sa forte faveure. et en plus des facteur socio demongraphique qui rendent les comparaisons tres bancales.

1-Une politique de testes et quarantaine des le debut du confinement en Italie. Il etait simple de teleconsulter son generaliste lui dire qu on etait pas en forme et qu on revenait de Lombardie, on avait automatiquement un arret maladie de 14 jours avec quarantaine et depistage si possible, meme sans passage en lombardie toutes les personens avac symtomes de fievres ne pouvraient revenir au travail qu'après un test de depistage ou 14aine a la maison en teletravail (pas forcement en arret maladie)
2- la population qui a importe la maladie, ses habitudes, ses lieux de vie et mode de deplacements semblent tres diffenrent des cas Francais.

ces deux facteurs on fortement ralentit le decollage de la maladie ici (en Allemagne).

Je constate aussi de tres forte mesure preventive sous forme de plan contingent dans enormement d entreprise deux a 3 semaines avant le confinement. Par exemple dans ma boite tous les employes utilisant les transport en commun on ete mit en teletravail en priorite. et on demande a des personens de travailler dans d autres lieux de l entreprise pour reduire leur deplacements, des qu on pouvait s'espacer dans les bureaux cela a ete demande....

Ça fait rêver....

[geraud]

Ne cherchez plus, j ai trouvé LE traitement !!!
D ailleurs faut que j appelle Trump. Avec le décalage horaire, j attends juste qu il soit levé.

La solution contre le Coronavirus, c est les œufs de Paques ! Et j ai deux preuves irrefutables:
1- on n a jamais vu de Pangolin manger des œufs de Paques. Et c est pour ca qu il aurait pu développer le virus.
2- depuis Paques, les gens mangent du chocolat et le nombre de décès et de patients en réanimation n a fait que baisser.
Bien sûr, j aurai des détracteurs à la solde des laboratoires pharmaceutiques qui vont dire que c est un hasard. Mais les faits sont la !

J espere juste que le fruit de mes recherches ne sera pas détourné par des gens qui voudraient développer le christianisme en Chine...

Je débute cet après midi une étude pour voir si ça marche aussi avec le Nutella.
D ailleurs vous noterez que la crise n a débuté que vers fevrier-mars, donc une fois que les gens avaient épuisé leurs stocks de chocolat de Noel.

Nous aurions donc été manipulés et amenés à nous jeter sur les pates et le PQ alors qu il aurait en fait fallu se jeter sur le chocolat.

[Thierry *OnlineTri*]

...
Ce questionnaire est intéressant sur le plan médical que si il est coordonné avec un dépistage préventif des gens que tu as rencontré.
...

Pas du tout, ce sont vraiment deux choses différentes!

Admettons qu'aujourd'hui 10% des admissions à l'hôpital soient des commerçants et que ceux ci ne soient qu'1% de la population à tranche d'age équivalente, on peut se dire que la fonction est peut-être à risque... (bien sûr, il faudra prendre ce genre de résultat avec de grosses pincettes car il peut y avoir plein de biais).

Avec le confinement on peut effectivement s'attendre à ce qu'aujourd'hui les contaminations soient principalement professionnelles ou familiales. Si tu retrouves pas mal de gens qui ces dernières semaines n'ont été que faire leurs courses de premières nécessités en pensant avoir fait attention, ça mérite des investigations plus poussées... (et c'est inquiétant pour la reprise de la vie sociale).

Cela n'exclue bien sur pas des études par secteur d'activité avec des tests sérologiques. Si le % de personnes ayant été touchée par le virus est identique à la population générale alors c'est que les mesures de protection ont sans doute joué leur rôle.

Je ne suis pas sans ignorer qu'au delà des enjeux sanitaires, il y a des enjeux politiques et économiques. Si le COVID-19 est reconnu maladie professionnelle, l'état étant le 1er employeur de France, ça peut devenir compliqué... Il peut donc être "avantageux" de ne pas vouloir savoir mais c'est un tout autre débat.

T.

[Silver0l]

Il faut se méfier des comparaisons avec l'Allemagne.

D'après de nombreux épidémiologistes, une analyse de la propagation par région est beaucoup plus petinente qu'une analyse par pays.



Par exemple, il y a beaucoup moins de cas et de décès par habitant en Nouvelle Aquitaine qu'en Allemagne (ou qu'en Alsace ou en IDF), et pourtant il n'y a pas de mesures particulières à cette région pour l'expliquer.

Ce qui fait la différence, ce n'est pas tellement les mesures mises en oeuvre, mais plutôt la chance! Considérations géographiques locales (climat, dispersion de l'habitat...) et pathogénicité des souches présentes dans une région, car les mutations du virus ont été largement sous-estimées, certaines souches pouvant induire une charge virale 270 fois plus élevée que d'autres!

https://www.france24.com/fr/20200423-co ... C3%A9coces
https://www.pourlascience.fr/sd/genetiq ... -19009.php

[FAYARD]

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Ce questionnaire est intéressant sur le plan médical que si il est coordonné avec un dépistage préventif des gens que tu as rencontré.
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Pas du tout, ce sont vraiment deux choses différentes!

Admettons qu'aujourd'hui 10% des admissions à l'hôpital soient des commerçants et que ceux ci ne soient qu'1% de la population à tranche d'age équivalente, on peut se dire que la fonction est peut-être à risque... (bien sûr, il faudra prendre ce genre de résultat avec de grosses pincettes car il peut y avoir plein de biais).

Avec le confinement on peut effectivement s'attendre à ce qu'aujourd'hui les contaminations soient principalement professionnelles ou familiales. Si tu retrouves pas mal de gens qui ces dernières semaines n'ont été que faire leurs courses de premières nécessités en pensant avoir fait attention, ça mérite des investigations plus poussées... (et c'est inquiétant pour la reprise de la vie sociale).

Cela n'exclue bien sur pas des études par secteur d'activité avec des tests sérologiques. Si le % de personnes ayant été touchée par le virus est identique à la population générale alors c'est que les mesures de protection ont sans doute joué leur rôle.

Je ne suis pas sans ignorer qu'au delà des enjeux sanitaires, il y a des enjeux politiques et économiques. Si le COVID-19 est reconnu maladie professionnelle, l'état étant le 1er employeur de France, ça peut devenir compliqué... Il peut donc être "avantageux" de ne pas vouloir savoir mais c'est un tout autre débat.

T.

Ton questionnaire est intéressant si il n’y a qu’une seule source de contamination et il faut en être certain. Si dans une famille, la femme travaille et que le mari, qui ne travaille pas, va faire les courses, comment être certain de la contamination si les deux sont positifs ? Parce que même en prenant des précautions de ouf, les courses c’est vraiment compliquées pour passer au travers, toutes les surfaces peuvent être infectées. Chercher l’origine de la contamination est très complexe car on ne sait pas assez de chose sur ce virus. Le CDG est assez révélateur, les militaires étaient équipés de masques, ils pratiquent la distanciation sociale puisqu’ils se saluent sans se toucher, mais 60% des marins ont été contaminés.
Je ne pense pas que le questionnaire est un vrai intérêt ou alors il faudrait un sacré concours de circonstances pour arriver à en tirer des conclusions très précises et surtout sur un nombre très conséquent de cas avec une contamination unique et certaine.

[Z_orglub]

...
Ce questionnaire est intéressant sur le plan médical que si il est coordonné avec un dépistage préventif des gens que tu as rencontré.
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Pas du tout, ce sont vraiment deux choses différentes!

Admettons qu'aujourd'hui 10% des admissions à l'hôpital soient des commerçants et que ceux ci ne soient qu'1% de la population à tranche d'age équivalente, on peut se dire que la fonction est peut-être à risque... (bien sûr, il faudra prendre ce genre de résultat avec de grosses pincettes car il peut y avoir plein de biais).

Avec le confinement on peut effectivement s'attendre à ce qu'aujourd'hui les contaminations soient principalement professionnelles ou familiales. Si tu retrouves pas mal de gens qui ces dernières semaines n'ont été que faire leurs courses de premières nécessités en pensant avoir fait attention, ça mérite des investigations plus poussées... (et c'est inquiétant pour la reprise de la vie sociale).

Cela n'exclue bien sur pas des études par secteur d'activité avec des tests sérologiques. Si le % de personnes ayant été touchée par le virus est identique à la population générale alors c'est que les mesures de protection ont sans doute joué leur rôle.

Je ne suis pas sans ignorer qu'au delà des enjeux sanitaires, il y a des enjeux politiques et économiques. Si le COVID-19 est reconnu maladie professionnelle, l'état étant le 1er employeur de France, ça peut devenir compliqué... Il peut donc être "avantageux" de ne pas vouloir savoir mais c'est un tout autre débat.

T.

Ton questionnaire est intéressant si il n’y a qu’une seule source de contamination et il faut en être certain. Si dans une famille, la femme travaille et que le mari, qui ne travaille pas, va faire les courses, comment être certain de la contamination si les deux sont positifs ? Parce que même en prenant des précautions de ouf, les courses c’est vraiment compliquées pour passer au travers, toutes les surfaces peuvent être infectées. Chercher l’origine de la contamination est très complexe car on ne sait pas assez de chose sur ce virus. Le CDG est assez révélateur, les militaires étaient équipés de masques, ils pratiquent la distanciation sociale puisqu’ils se saluent sans se toucher, mais 60% des marins ont été contaminés.
Je ne pense pas que le questionnaire est un vrai intérêt ou alors il faudrait un sacré concours de circonstances pour arriver à en tirer des conclusions très précises et surtout sur un nombre très conséquent de cas avec une contamination unique et certaine.

C'est pas grave si la source de contamination n'est pas unique et certaine. Sur des dizaines de millier de réponse, tu peux découvrir des tendances. Est-ce que t'as des gens qui vivent seuls et sont tombés malades juste en faisant leur course ? ou leur footing ? Est-ce qu'il y a plus de gens malades qui mettaient pas de masques par rapport à ceux qui en mettent etc...

Pour les marins, on pourrait apprendre que les marins dormaient dans des dortoirs. Qu'ils partageaient les même chiottes etc... Peut-être qu'ils ne respectaient si bien la distanciation que ça.

[Silver0l]

Pour les marins, on pourrait apprendre que les marins dormaient dans des dortoirs. Qu'ils partageaient les même chiottes etc... Peut-être qu'ils ne respectaient si bien la distanciation que ça.

Effectivement, la distanciation n'est pas ce qui pour certains fait la réputation des moeurs des marins...

[FAYARD]

Il faut se méfier des comparaisons avec l'Allemagne.

D'après de nombreux épidémiologistes, une analyse de la propagation par région est beaucoup plus petinente qu'une analyse par pays.



Par exemple, il y a beaucoup moins de cas et de décès par habitant en Nouvelle Aquitaine qu'en Allemagne (ou qu'en Alsace ou en IDF), et pourtant il n'y a pas de mesures particulières à cette région pour l'expliquer.

Ce qui fait la différence, ce n'est pas tellement les mesures mises en oeuvre, mais plutôt la chance! Considérations géographiques locales (climat, dispersion de l'habitat...) et pathogénicité des souches présentes dans une région, car les mutations du virus ont été largement sous-estimées, certaines souches pouvant induire une charge virale 270 fois plus élevée que d'autres!

https://www.france24.com/fr/20200423-co ... C3%A9coces
https://www.pourlascience.fr/sd/genetiq ... -19009.php

Au final, plus on cherche à comprendre ce virus, plus on a de questions sans réponse. Alors quant à savoir si il est naturel ou issu d’une manipulation dans le laboratoire P4 de Wuhan, ça aussi c’est pas très clair pour l’instant.