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Silver0l a écrit : ↑04 août 2020 18:22

triplette a écrit : ↑04 août 2020 17:46 et moi, je remets l'article de mediapart :

7 AVRIL 2020 PAR PASCALE PASCARIELLO
(...)

Impressionnant. Je pensais que c'était juste un charlatan à l'égo démesuré, mais c'est bien pire, à la limite du comportement mafieux (intimidation, harcèlement, circuits financiers opaques...)...

Oh l’autre, il fait sa vierge effarouchée !!! Y aurait tellement à dire sur la Macronie, rien que l’affaire Benalla, révélée par Mediapart justement, est un scandale d’état qui aurait dû faire sauter la république comme on dit et puis ça a fait pshittttt.
Raoult c’est un enfant de chœur à côté de nos dirigeants.

FAYARD a écrit : ↑04 août 2020 18:41

Silver0l a écrit : ↑04 août 2020 18:22

triplette a écrit : ↑04 août 2020 17:46 et moi, je remets l'article de mediapart :

7 AVRIL 2020 PAR PASCALE PASCARIELLO
(...)

Impressionnant. Je pensais que c'était juste un charlatan à l'égo démesuré, mais c'est bien pire, à la limite du comportement mafieux (intimidation, harcèlement, circuits financiers opaques...)...

Oh l’autre, il fait sa vierge effarouchée !!! Y aurait tellement à dire sur la Macronie, rien que l’affaire Benalla, révélée par Mediapart justement, est un scandale d’état qui aurait dû faire sauter la république comme on dit et puis ça a fait pshittttt.
Raoult c’est un enfant de chœur à côté de nos dirigeants.

Bof...kif kif. Raoult verse dans la politique sans aucune éthique, en jouant sur la crédulité et l'ignorance du public.
Ce qui m'interroge c'est que tu arrives encore à le défendre aveuglément, alors que sa façon de faire est ce qui te débecte par ailleurs.

J'ai lu l'article de Mediapart en diagonale, je ne sais pas s'ils dénoncent quelque chose d'illégal. Les chercheurs ont besoin de financements, pour payer des doctorants, du matériel, des déplacements etc... forcément il y a des accord avec des industriels, sans qu'il y ait de la corruption ou des conflits d'interet. Les médias se focalisent souvent sur les conflits d'interet, mais en réalité, ce ne sont pas ça les sources de biais dans les publications scientifiques. Les chercheurs foncièrement malhonnêtes existent mais sont très rares.

Pour la petite histoire, il m'est déjà arrivé de bosser sur des projets de recherche qui bénéficiaient de financements de l'armée américaine ou de marchand d'armes, et ni moi ni mes collègues n'avions d'affinités idéologiques avec ces gens là.

triplette a écrit : ↑04 août 2020 17:46 "Paul, Mathieu, Antoine et Dominique ont préféré que leurs prénoms soient changés afin de préserver leur anonymat.[/i]

Oui, ok, après avoir lu ça, on pense quoi ?
Les anti vont dire "ah vous voyez, c'est une ordure..." et les pro "c'est une cabale, que des jaloux, etc.".
Le souci avec ce genre de témoignages sous le sceau de l'anonymat, c'est que c'est difficilement vérifiable, à moins qu'une enquête officielle soit diligentée. Par ailleurs, Raoult ne sait jamais caché d'obtenir des financements publics et privés et c'est pour cette raison que Raoult a choisi le statut de fondation, c'est même écrit dans l'article.
Dans mon boulot, y a un tiers de collègues qui vont te dire que je suis un gros con, un tiers qui ne me connait pas et le dernier tiers qui me paye des coups à boire et me parle de leurs maitresses et amants.
C'est compliqué de faire l'unanimité - si tant est qu'on la recherche - et d'être apprécié de tous.
Alors j'imagine même pas l'ambiance dans un IHU comme celui de Marseille, le panier de crabes par définition ace des égos de mammouth. Et je pense que ce genre d'articles, on peut en écrire pour la plupart des labos, CHU, centre de recherches, etc.

Les chiens continuent d'aboyer et la caravane du Pr RAOULT continue de passer...
https://youtu.be/NGwsH_QTjAM

Boulegan a écrit : ↑05 août 2020 08:29

triplette a écrit : ↑04 août 2020 17:46 "Paul, Mathieu, Antoine et Dominique ont préféré que leurs prénoms soient changés afin de préserver leur anonymat.[/i]

Oui, ok, après avoir lu ça, on pense quoi ?
Les anti vont dire "ah vous voyez, c'est une ordure..." et les pro "c'est une cabale, que des jaloux, etc.".
Le souci avec ce genre de témoignages sous le sceau de l'anonymat, c'est que c'est difficilement vérifiable, à moins qu'une enquête officielle soit diligentée. Par ailleurs, Raoult ne sait jamais caché d'obtenir des financements publics et privés et c'est pour cette raison que Raoult a choisi le statut de fondation, c'est même écrit dans l'article.
Dans mon boulot, y a un tiers de collègues qui vont te dire que je suis un gros con, un tiers qui ne me connait pas et le dernier tiers qui me paye des coups à boire et me parle de leurs maitresses et amants.
C'est compliqué de faire l'unanimité - si tant est qu'on la recherche - et d'être apprécié de tous.
Alors j'imagine même pas l'ambiance dans un IHU comme celui de Marseille, le panier de crabes par définition ace des égos de mammouth. Et je pense que ce genre d'articles, on peut en écrire pour la plupart des labos, CHU, centre de recherches, etc.

Oui, je suis d'accord avec toi. Je n'accorde pas grande importance à ce genre d'article.

triplette a écrit : ↑04 août 2020 19:45

FAYARD a écrit : ↑04 août 2020 18:41

Silver0l a écrit : ↑04 août 2020 18:22

Impressionnant. Je pensais que c'était juste un charlatan à l'égo démesuré, mais c'est bien pire, à la limite du comportement mafieux (intimidation, harcèlement, circuits financiers opaques...)...

Oh l’autre, il fait sa vierge effarouchée !!! Y aurait tellement à dire sur la Macronie, rien que l’affaire Benalla, révélée par Mediapart justement, est un scandale d’état qui aurait dû faire sauter la république comme on dit et puis ça a fait pshittttt.
Raoult c’est un enfant de chœur à côté de nos dirigeants.

Bof...kif kif. Raoult verse dans la politique sans aucune éthique, en jouant sur la crédulité et l'ignorance du public.
Ce qui m'interroge c'est que tu arrives encore à le défendre aveuglément, alors que sa façon de faire est ce qui te débecte par ailleurs.

Kif kif...ouais, sauf que Raoult n’est pour l’instant pas inquiété par la justice. Aucune plainte n’a été déposée à son encontre.
Raoult a crée la polémique, certes, mais son influence est assez limitée contrairement à ce que vous dites, que les gens n’aient pas envie de se soumettre à n’importe quel protocole, c’est leur choix, ils sont libres, c’est trop facile de rejeter la faute sur Raoult. Il n’est pas responsable des lois liberticides, du confinement trop strict, du manque de masque, de l’absence de test...etc. Il n’a pas chuchoté à l’oreille du président, il n’a pas tiré les ficelles en sous main...Vous lui donnez trop d’importance, et d’influence qu’il n’a pas.
Si la transparence avait été la qualité première de nos dirigeants, la polémique n’aurait pas été aussi forte.

FAYARD a écrit : ↑05 août 2020 12:56

triplette a écrit : ↑04 août 2020 19:45

FAYARD a écrit : ↑04 août 2020 18:41

Oh l’autre, il fait sa vierge effarouchée !!! Y aurait tellement à dire sur la Macronie, rien que l’affaire Benalla, révélée par Mediapart justement, est un scandale d’état qui aurait dû faire sauter la république comme on dit et puis ça a fait pshittttt.
Raoult c’est un enfant de chœur à côté de nos dirigeants.

Bof...kif kif. Raoult verse dans la politique sans aucune éthique, en jouant sur la crédulité et l'ignorance du public.
Ce qui m'interroge c'est que tu arrives encore à le défendre aveuglément, alors que sa façon de faire est ce qui te débecte par ailleurs.

Kif kif...ouais, sauf que Raoult n’est pour l’instant pas inquiété par la justice. Aucune plainte n’a été déposée à son encontre.
Raoult a crée la polémique, certes, mais son influence est assez limitée contrairement à ce que vous dites, que les gens n’aient pas envie de se soumettre à n’importe quel protocole, c’est leur choix, ils sont libres, c’est trop facile de rejeter la faute sur Raoult. Il n’est pas responsable des lois liberticides, du confinement trop strict, du manque de masque, de l’absence de test...etc. Il n’a pas chuchoté à l’oreille du président, il n’a pas tiré les ficelles en sous main...Vous lui donnez trop d’importance, et d’influence qu’il n’a pas.
Si la transparence avait été la qualité première de nos dirigeants, la polémique n’aurait pas été aussi forte.

T'es focus sur le gouvernement et la Macronie. Seulement la politique, ce n'est pas un univers clos réservé au seuls élus. Que tu ne veuilles pas l'admettre est une chose, mais Raoult est bien dans une entreprise de lobbying pour défendre ses intérêts et ses conceptions. Le rapport de force auquel on a assisté durant cette crise sanitaire, ce n'est pas pour amuser la galerie, c'est l'essence même de la politique. Raoult tire également des ficelles en sous main à son niveau, avec ses moyens et cela n'a probablement pas commencer avec cette crise. Cette dernière, lui a juste donné une visibilité médiatique qui nous a permis de voir comment il procédait et qui il était. En incarnant ainsi la figure du rebelle anti-système, des gens comme toi se sont identifiés à lui et le défendent bec et ongle. Pour s'opposer à la Macronie tu peux bien te ranger derrière Raoult, si cela te fait plaiz, mais cela reste de la posture idéologique, de la politique partisane.
Si l'on s'en tient à ce qu'il se passe dans la vraie vie, on est bien obligé de constater que Raoult s'est pour le moment planté, il est donc vain de se raconter des bobards et trouver des arguments bidons pour tenter de nous démontrer le contraire.

triplette a écrit : ↑05 août 2020 15:18

FAYARD a écrit : ↑05 août 2020 12:56

triplette a écrit : ↑04 août 2020 19:45
Bof...kif kif. Raoult verse dans la politique sans aucune éthique, en jouant sur la crédulité et l'ignorance du public.
Ce qui m'interroge c'est que tu arrives encore à le défendre aveuglément, alors que sa façon de faire est ce qui te débecte par ailleurs.

Kif kif...ouais, sauf que Raoult n’est pour l’instant pas inquiété par la justice. Aucune plainte n’a été déposée à son encontre.
Raoult a crée la polémique, certes, mais son influence est assez limitée contrairement à ce que vous dites, que les gens n’aient pas envie de se soumettre à n’importe quel protocole, c’est leur choix, ils sont libres, c’est trop facile de rejeter la faute sur Raoult. Il n’est pas responsable des lois liberticides, du confinement trop strict, du manque de masque, de l’absence de test...etc. Il n’a pas chuchoté à l’oreille du président, il n’a pas tiré les ficelles en sous main...Vous lui donnez trop d’importance, et d’influence qu’il n’a pas.
Si la transparence avait été la qualité première de nos dirigeants, la polémique n’aurait pas été aussi forte.

T'es focus sur le gouvernement et la Macronie. Seulement la politique, ce n'est pas un univers clos réservé au seuls élus. Que tu ne veuilles pas l'admettre est une chose, mais Raoult est bien dans une entreprise de lobbying pour défendre ses intérêts et ses conceptions. Le rapport de force auquel on a assisté durant cette crise sanitaire, ce n'est pas pour amuser la galerie, c'est l'essence même de la politique. Raoult tire également des ficelles en sous main à son niveau, avec ses moyens et cela n'a probablement pas commencer avec cette crise. Cette dernière, lui a juste donné une visibilité médiatique qui nous a permis de voir comment il procédait et qui il était. En incarnant ainsi la figure du rebelle anti-système, des gens comme toi se sont identifiés à lui et le défendent bec et ongle. Pour s'opposer à la Macronie tu peux bien te ranger derrière Raoult, si cela te fait plaiz, mais cela reste de la posture idéologique, de la politique partisane.
Si l'on s'en tient à ce qu'il se passe dans la vraie vie, on est bien obligé de constater que Raoult s'est pour le moment planté, il est donc vain de se raconter des bobards et trouver des arguments bidons pour tenter de nous démontrer le contraire.

Que se soit le dernier des connards dans son hôpital, c’est possible et franchement, je m’en tape. Y a plein de gens qui sont doués dans leur domaine et qui sont des vrais tyran avec leurs collègues. Cependant il reste un chercheur parmi tant d’autres, il n’a aucune influence sur la politique de ce pays, et je ne me range pas derrière lui pour protester contre la Macronie, parce que lui ne défend que son remède, et moi je ne suis pas en accord avec pleins d’autres éléments de la politique actuelle. L’HCQ est le dernier de mes soucis. Cet homme me fait juste bien marrer, et j’adore quand il remballe les journalistes de BFM notamment celle qui crache ouvertement sur ma profession depuis trop longtemps.
Quand aux prévisions de Raoult, elles n’engagent que ceux qui les écoutent, tout le monde s’est planté sur ce virus, personne n’est capable de prévoir l’avenir. Pourquoi n’y a t il pas plus de morts alors que le virus circule depuis plusieurs semaines ? Est-ce que le masque est vraiment indispensable dans la rue ? Y aura t il une seconde vague ? Confinement ou pas ? Que va t il se passer avec la rentrée scolaire ? Le virus va t il muter et devenir moins dangereux cet hiver ? Doit on encore sacrifier l’économie ?....etc.

triplette a écrit : ↑05 août 2020 15:18

FAYARD a écrit : ↑05 août 2020 12:56

triplette a écrit : ↑04 août 2020 19:45
Bof...kif kif. Raoult verse dans la politique sans aucune éthique, en jouant sur la crédulité et l'ignorance du public.
Ce qui m'interroge c'est que tu arrives encore à le défendre aveuglément, alors que sa façon de faire est ce qui te débecte par ailleurs.

Kif kif...ouais, sauf que Raoult n’est pour l’instant pas inquiété par la justice. Aucune plainte n’a été déposée à son encontre.
Raoult a crée la polémique, certes, mais son influence est assez limitée contrairement à ce que vous dites, que les gens n’aient pas envie de se soumettre à n’importe quel protocole, c’est leur choix, ils sont libres, c’est trop facile de rejeter la faute sur Raoult. Il n’est pas responsable des lois liberticides, du confinement trop strict, du manque de masque, de l’absence de test...etc. Il n’a pas chuchoté à l’oreille du président, il n’a pas tiré les ficelles en sous main...Vous lui donnez trop d’importance, et d’influence qu’il n’a pas.
Si la transparence avait été la qualité première de nos dirigeants, la polémique n’aurait pas été aussi forte.

T'es focus sur le gouvernement et la Macronie. Seulement la politique, ce n'est pas un univers clos réservé au seuls élus. Que tu ne veuilles pas l'admettre est une chose, mais Raoult est bien dans une entreprise de lobbying pour défendre ses intérêts et ses conceptions. Le rapport de force auquel on a assisté durant cette crise sanitaire, ce n'est pas pour amuser la galerie, c'est l'essence même de la politique. Raoult tire également des ficelles en sous main à son niveau, avec ses moyens et cela n'a probablement pas commencer avec cette crise. Cette dernière, lui a juste donné une visibilité médiatique qui nous a permis de voir comment il procédait et qui il était. En incarnant ainsi la figure du rebelle anti-système, des gens comme toi se sont identifiés à lui et le défendent bec et ongle. Pour s'opposer à la Macronie tu peux bien te ranger derrière Raoult, si cela te fait plaiz, mais cela reste de la posture idéologique, de la politique partisane.
Si l'on s'en tient à ce qu'il se passe dans la vraie vie, on est bien obligé de constater que Raoult s'est pour le moment planté, il est donc vain de se raconter des bobards et trouver des arguments bidons pour tenter de nous démontrer le contraire.

Sans tomber dans la caricature qui sourd de 95% de ton message (et qui est complètement réversible d’ailleurs comme tous les propos militants), il y a un fond de vrai dans ce que tu dis : Raoult est le fer de lance du combat des médecins du serment pour sortir du carcan des médecins en costume perdus dans l’hybris de leur pouvoir administratif...

Bardamu a écrit : ↑05 août 2020 17:55

triplette a écrit : ↑05 août 2020 15:18

FAYARD a écrit : ↑05 août 2020 12:56

Kif kif...ouais, sauf que Raoult n’est pour l’instant pas inquiété par la justice. Aucune plainte n’a été déposée à son encontre.
Raoult a crée la polémique, certes, mais son influence est assez limitée contrairement à ce que vous dites, que les gens n’aient pas envie de se soumettre à n’importe quel protocole, c’est leur choix, ils sont libres, c’est trop facile de rejeter la faute sur Raoult. Il n’est pas responsable des lois liberticides, du confinement trop strict, du manque de masque, de l’absence de test...etc. Il n’a pas chuchoté à l’oreille du président, il n’a pas tiré les ficelles en sous main...Vous lui donnez trop d’importance, et d’influence qu’il n’a pas.
Si la transparence avait été la qualité première de nos dirigeants, la polémique n’aurait pas été aussi forte.

T'es focus sur le gouvernement et la Macronie. Seulement la politique, ce n'est pas un univers clos réservé au seuls élus. Que tu ne veuilles pas l'admettre est une chose, mais Raoult est bien dans une entreprise de lobbying pour défendre ses intérêts et ses conceptions. Le rapport de force auquel on a assisté durant cette crise sanitaire, ce n'est pas pour amuser la galerie, c'est l'essence même de la politique. Raoult tire également des ficelles en sous main à son niveau, avec ses moyens et cela n'a probablement pas commencer avec cette crise. Cette dernière, lui a juste donné une visibilité médiatique qui nous a permis de voir comment il procédait et qui il était. En incarnant ainsi la figure du rebelle anti-système, des gens comme toi se sont identifiés à lui et le défendent bec et ongle. Pour s'opposer à la Macronie tu peux bien te ranger derrière Raoult, si cela te fait plaiz, mais cela reste de la posture idéologique, de la politique partisane.
Si l'on s'en tient à ce qu'il se passe dans la vraie vie, on est bien obligé de constater que Raoult s'est pour le moment planté, il est donc vain de se raconter des bobards et trouver des arguments bidons pour tenter de nous démontrer le contraire.

Sans tomber dans la caricature qui sourd de 95% de ton message (et qui est complètement réversible d’ailleurs comme tous les propos militants), il y a un fond de vrai dans ce que tu dis : Raoult est le fer de lance du combat des médecins du serment pour sortir du carcan des médecins en costume perdus dans l’hybris de leur pouvoir administratif...

Medecin du serment vs Medecin en costume.
Bah si, t'es tombé dans la caricature.

Maintenant si tu veux vraiment résumer la situation en 2 mots, je le dirais plutôt comme ça : Raoult est le fer de lance du combat des médecins qui défendent les intérêts de l'industrie Pharmaceutique Française (Mérieux Cie).

PS : Ce n'est pas la blouse qui fait le médecin. Tu tr fais berner par l'image soignée qu'il veut renvoyer, imo...

283 pages, et toujours du Ping Pong.

IRONMAN04 a écrit : ↑05 août 2020 22:21 283 pages, et toujours du Ping Pong.

C’est un peu le principe de la discussion aussi...

Oui, enfin là, ça tourne en boucle sur les même sujets depuis 50 pages... Tringles, macronie gna gna gna, Raoult gna gna gna, masques itou. Le débat n'est plus guère intéressant et vire à la bataille d'égo.

Trapanelle en nat a écrit : ↑06 août 2020 07:59 Oui, enfin là, ça tourne en boucle sur les même sujets depuis 50 pages... Tringles, macronie gna gna gna, Raoult gna gna gna, masques itou. Le débat n'est plus guère intéressant et vire à la bataille d'égo.

+1, dommage car il 'y avait des échanges intéressants au départ. Mais bon c'est comme dans la vie réelle, c'est ceux qui l'ouvrent plus qui finissent par occuper l'espace discussion...