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Re: JO TOKYO 2021
Publié : 05 août 2021 15:32
par chocho
C'est comme DUPONT MORETTI jurant ses grands dieux que jamais il ne serait ministre, les convictions cela dure un temps...
Re: JO TOKYO 2021
Publié : 05 août 2021 15:34
par Pelvoux
Boulegan a écrit : ↑05 août 2021 15:30
Pelvoux a écrit : ↑05 août 2021 15:22
C'est autorisé par l'ama mais contraire à ses engagements.... Il n'est pas question de mettre quiconque au pilori, mais faut pas prendre non plus les gens pour des c... A cet égard, ses declarations sur france tv peuvent lui revenir assez facilement dans la figure.
A confirmer quand on saura le medoc utilisé, mais ça devait pas être du doliprane...
Il a du prendre un AINS "soft", du Voltarene je pense, y a aucun souci d'un point de vue antidopage. Des Doliprane aussi j'imagine.
Du Compex, des massages aux HE, possible aussi.
Mais il n'a pas pu prendre un médoc plus puissant (codéine, cortisone, etc.) puisque c'est interdit et qu'il aurait été positif au contrôle AD.
pas de problème avec le reglement AMA, il ne triche pas plus que les autres. Mais j'espère que ça va pas passer comme une lettre à la poste.
Re: JO TOKYO 2021
Publié : 05 août 2021 15:42
par Boulegan
Pelvoux a écrit : ↑05 août 2021 15:34
Boulegan a écrit : ↑05 août 2021 15:30
Pelvoux a écrit : ↑05 août 2021 15:22
C'est autorisé par l'ama mais contraire à ses engagements.... Il n'est pas question de mettre quiconque au pilori, mais faut pas prendre non plus les gens pour des c... A cet égard, ses declarations sur france tv peuvent lui revenir assez facilement dans la figure.
A confirmer quand on saura le medoc utilisé, mais ça devait pas être du doliprane...
Il a du prendre un AINS "soft", du Voltarene je pense, y a aucun souci d'un point de vue antidopage. Des Doliprane aussi j'imagine.
Du Compex, des massages aux HE, possible aussi.
Mais il n'a pas pu prendre un médoc plus puissant (codéine, cortisone, etc.) puisque c'est interdit et qu'il aurait été positif au contrôle AD.
pas de problème avec le reglement AMA, il ne triche pas plus que les autres. Mais j'espère que ça va pas passer comme une lettre à la poste.
Personnellement, je n'irai pas lui faire un procès en sorcellerie.
Il se soigne avec des médicaments autorisés, il ne commet aucune infraction si ce n'est qu'il fait une entorse à ses convictions en puriste de la performance et en défenseur des valeurs du sport qu'il est.
On est aux Jeux, il s'est préparé ces 5 dernières années pour ce rendez-vous, il a pioché dans la pharmacie des médocs autorisés, j'aurais pris la même décision je pense.
Il s'en expliquera j'imagine.
Re: JO TOKYO 2021
Publié : 05 août 2021 15:54
par Pelvoux
Boulegan a écrit : ↑05 août 2021 15:42
Pelvoux a écrit : ↑05 août 2021 15:34
Boulegan a écrit : ↑05 août 2021 15:30
Il a du prendre un AINS "soft", du Voltarene je pense, y a aucun souci d'un point de vue antidopage. Des Doliprane aussi j'imagine.
Du Compex, des massages aux HE, possible aussi.
Mais il n'a pas pu prendre un médoc plus puissant (codéine, cortisone, etc.) puisque c'est interdit et qu'il aurait été positif au contrôle AD.
pas de problème avec le reglement AMA, il ne triche pas plus que les autres. Mais j'espère que ça va pas passer comme une lettre à la poste.
Personnellement, je n'irai pas lui faire un procès en sorcellerie.
Il se soigne avec des médicaments autorisés, il ne commet aucune infraction si ce n'est qu'il fait une entorse à ses convictions en puriste de la performance et en défenseur des valeurs du sport qu'il est.
On est aux Jeux, il s'est préparé ces 5 dernières années pour ce rendez-vous, il a pioché dans la pharmacie des médocs autorisés, j'aurais pris la même décision je pense.
Il s'en expliquera j'imagine.
Ba ecoute, c'est exactement le même problème qu'avec le mpcc.... Tu te fixes des règles plus contraignantes que les autres. Est ce que pinot aurait remporté le tour sous infiltrations en 2019? Et là face à l'enjeu, il ne les aurait pas respecté. Il peut se faire virer du programme Quartz ( ça serait logique ), et son image pourrait en prendre un coup. C'est pas un procés en sorcellerie, mais de cohérence. Je connais des athlètes internationaux français qui ne veulent surtout pas entendre parler de Quartz. la médicalisation de la perf, c'est l'une des clef de nos futurs perf en 2024, faut pas rêver.
Re: JO TOKYO 2021
Publié : 05 août 2021 16:35
par michel MAUFROID
Silver0l a écrit : ↑05 août 2021 14:50
Technique vraiment impeccable de Wellbrock. Et puis on peut pas dire qu'il aura chercher à ratonner!
Pour revenir à la prestation de Marc-O, sa gestion de course reste un mystère, jusqu'au km 8 il est dans le trio de tête et a l'air bien (je crois qu'il se permet le luxe de skipper l'avant dernier ravito) en faisant le yoyo entre le hongrois et Paltrinieri et finalement disparait doucement absorbé par l'israélien et le grec.
J'attend impatiemment son CR... Il est très déçu, il peut l'être. Grosse défaillance si proche de l'arrivée. Va pas être content le père Lucas
Re: JO TOKYO 2021
Publié : 05 août 2021 16:38
par FAYARD
Boulegan a écrit : ↑05 août 2021 13:02
Steven Da Costa champion olympique de karaté !
Le premier de l'histoire !
Le mec il est champion d’Europe, champion du monde et maintenant champion olympique. J’adore ces sportifs qui assument leur statut !!!!
Re: JO TOKYO 2021
Publié : 05 août 2021 16:50
par kestrel
michel MAUFROID a écrit : ↑05 août 2021 16:35
Silver0l a écrit : ↑05 août 2021 14:50
Technique vraiment impeccable de Wellbrock. Et puis on peut pas dire qu'il aura chercher à ratonner!
Pour revenir à la prestation de Marc-O, sa gestion de course reste un mystère, jusqu'au km 8 il est dans le trio de tête et a l'air bien (je crois qu'il se permet le luxe de skipper l'avant dernier ravito) en faisant le yoyo entre le hongrois et Paltrinieri et finalement disparait doucement absorbé par l'israélien et le grec.
J'attend impatiemment son CR... Il est très déçu, il peut l'être. Grosse défaillance si proche de l'arrivée. Va pas être content le père Lucas
Il a quand même sauté 2 ravitos, c'est peut-être en partie un début d'explication
Re: JO TOKYO 2021
Publié : 05 août 2021 16:51
par kestrel
FAYARD a écrit : ↑05 août 2021 16:38
Boulegan a écrit : ↑05 août 2021 13:02
Steven Da Costa champion olympique de karaté !
Le premier de l'histoire !
Le mec il est champion d’Europe, champion du monde et maintenant champion olympique. J’adore ces sportifs qui assument leur statut !!!!
Quand tu le regardes, il a une tête de gamin alors que c'est un killer.
Il m'a bien fait rigolé lors de son Itw juste après le combat
Re: JO TOKYO 2021
Publié : 05 août 2021 16:55
par kestrel
Bryce a écrit : ↑05 août 2021 08:34
Technique impeccable, ça glisse jusqu'au bout, rien ne bouge, aucun geste parasite, c'est beau à voir !
Surtout quand on sait, nous pauvres nageurs amateurs, combien la nage peut se dégrader avec la fatigue... respect
Je suis resté admiratif, c'était très beau à voir
J'ai essayé le geste parfait cet AM, je crois qu'il y a quelque chose que je n'ai pas saisi
Re: JO TOKYO 2021
Publié : 05 août 2021 17:04
par claude
Boulegan a écrit : ↑05 août 2021 15:30
Pelvoux a écrit : ↑05 août 2021 15:22
C'est autorisé par l'ama mais contraire à ses engagements.... Il n'est pas question de mettre quiconque au pilori, mais faut pas prendre non plus les gens pour des c... A cet égard, ses declarations sur france tv peuvent lui revenir assez facilement dans la figure.
A confirmer quand on saura le medoc utilisé, mais ça devait pas être du doliprane...
Il a du prendre un AINS "soft", du Voltarene je pense, y a aucun souci d'un point de vue antidopage. Des Doliprane aussi j'imagine.
Du Compex, des massages aux HE, possible aussi.
Mais il n'a pas pu prendre un médoc plus puissant (codéine, cortisone, etc.) puisque c'est interdit et qu'il aurait été positif au contrôle AD.
Si le médoc qu'il a pris n'était pas interdit et ne présentait aucun risque de contrôle positif, pourquoi ne pas l'avoir pris dès le début du concours ?
Re: JO TOKYO 2021
Publié : 05 août 2021 17:07
par geraud
Pelvoux a écrit : ↑05 août 2021 15:54
Boulegan a écrit : ↑05 août 2021 15:42
Pelvoux a écrit : ↑05 août 2021 15:34
pas de problème avec le reglement AMA, il ne triche pas plus que les autres. Mais j'espère que ça va pas passer comme une lettre à la poste.
Personnellement, je n'irai pas lui faire un procès en sorcellerie.
Il se soigne avec des médicaments autorisés, il ne commet aucune infraction si ce n'est qu'il fait une entorse à ses convictions en puriste de la performance et en défenseur des valeurs du sport qu'il est.
On est aux Jeux, il s'est préparé ces 5 dernières années pour ce rendez-vous, il a pioché dans la pharmacie des médocs autorisés, j'aurais pris la même décision je pense.
Il s'en expliquera j'imagine.
Ba ecoute, c'est exactement le même problème qu'avec le mpcc.... Tu te fixes des règles plus contraignantes que les autres. Est ce que pinot aurait remporté le tour sous infiltrations en 2019? Et là face à l'enjeu, il ne les aurait pas respecté. Il peut se faire virer du programme Quartz ( ça serait logique ), et son image pourrait en prendre un coup. C'est pas un procés en sorcellerie, mais de cohérence. Je connais des athlètes internationaux français qui ne veulent surtout pas entendre parler de Quartz. la médicalisation de la perf, c'est l'une des clef de nos futurs perf en 2024, faut pas rêver.
Personnellement j ai au contraire l impression que son concours "legitime" l utilisation médicale.
A la base, les médicaments c est fait pour se soigner. Et quand on regarde son concours, on voit bien que quand tu es VÉRITABLEMENT malade, et donc que tu en as vraiment besoin, les médicaments autorisés viennent tout juste compenser les effets de la maladie, mais ils ne te procurent pas pour autant un avantage.
C est le détournement de leur usage qui est problématique et doit être poursuivi.
Apres, je me pose une question: est ce que de toute façon une prise unique, dans les quantités requises pour un usage thérapeutique, après 3 épreuves, pourrait apporter un avantage, même à un coureur en pleine forme? Sur le 1500 peut-être un peu, en repoussant la douleur, mais sinon j ai l impression que c est plutot sur la durée que cela pourrait apporter des résultats. Je ne veux pas dire par la que ca justifie que tout le monde en prenne, mais juste que si ça peut soigner et que ça n apporterait pas d avantage même a un coureur en bonne santé, il n y a pas lieu de l interdire. Il faut aussi garder en-tête que meme si c est le même médicament, un protocole pour se soigner et un protocole pour se doper ce n est pas forcément la même chose.
Bref, dans le cas d un athlète qui n en prend pas habituellement et qui va juste en prendre de façon normale, parce qu il est malade, en pleine compétition, j ai l impression que ca peut au mieux atténuer les effets de la maladie, et ça me paraît donc normal et même sain qu un sportif puisse se soigner.
Re: JO TOKYO 2021
Publié : 05 août 2021 17:11
par Pelvoux
claude a écrit : ↑05 août 2021 17:04
Boulegan a écrit : ↑05 août 2021 15:30
Pelvoux a écrit : ↑05 août 2021 15:22
C'est autorisé par l'ama mais contraire à ses engagements.... Il n'est pas question de mettre quiconque au pilori, mais faut pas prendre non plus les gens pour des c... A cet égard, ses declarations sur france tv peuvent lui revenir assez facilement dans la figure.
A confirmer quand on saura le medoc utilisé, mais ça devait pas être du doliprane...
Il a du prendre un AINS "soft", du Voltarene je pense, y a aucun souci d'un point de vue antidopage. Des Doliprane aussi j'imagine.
Du Compex, des massages aux HE, possible aussi.
Mais il n'a pas pu prendre un médoc plus puissant (codéine, cortisone, etc.) puisque c'est interdit et qu'il aurait été positif au contrôle AD.
Si le médoc qu'il a pris n'était pas interdit et ne présentait aucun risque de contrôle positif, pourquoi ne pas l'avoir pris dès le début du concours ?
C'est vraisemblablement un produit soumis à AUT. Mayer, suite à des affaires de dopage touchant l'equipe de france c'est engagé avec le problème Quartz, de pierre sallet. Obligation ''morale '' de ne pas utiliser ce genre d'artifices, qui peuvent facilement être détournés pour améliorer les performances. En gros, si la douleur est trop forte pour participer à une competition, tu te soignes, et tu n'utilises pas ce type d'expédient pour passer en force.
Re: JO TOKYO 2021
Publié : 05 août 2021 17:15
par geraud
Par contre, personnellement, je me demande depuis pas mal d annees, s il n y a pas un problème dans la préparation des français? Trop de charges de travail... je ne sais pas, mais je trouve que parmi nos meilleurs athletes, on a des blessures très récurrentes. Par rapport aux autres nations, j ai l impression que c est beaucoup plus fréquent.
Vicaut et Pascal Martinot Lagarde ont eu pas mal de soucis physiques depuis leur début de carrière, Mayer, Lavillenie...
Re: JO TOKYO 2021
Publié : 05 août 2021 17:22
par Pelvoux
geraud a écrit : ↑05 août 2021 17:07
Pelvoux a écrit : ↑05 août 2021 15:54
Boulegan a écrit : ↑05 août 2021 15:42
Personnellement, je n'irai pas lui faire un procès en sorcellerie.
Il se soigne avec des médicaments autorisés, il ne commet aucune infraction si ce n'est qu'il fait une entorse à ses convictions en puriste de la performance et en défenseur des valeurs du sport qu'il est.
On est aux Jeux, il s'est préparé ces 5 dernières années pour ce rendez-vous, il a pioché dans la pharmacie des médocs autorisés, j'aurais pris la même décision je pense.
Il s'en expliquera j'imagine.
Ba ecoute, c'est exactement le même problème qu'avec le mpcc.... Tu te fixes des règles plus contraignantes que les autres. Est ce que pinot aurait remporté le tour sous infiltrations en 2019? Et là face à l'enjeu, il ne les aurait pas respecté. Il peut se faire virer du programme Quartz ( ça serait logique ), et son image pourrait en prendre un coup. C'est pas un procés en sorcellerie, mais de cohérence. Je connais des athlètes internationaux français qui ne veulent surtout pas entendre parler de Quartz. la médicalisation de la perf, c'est l'une des clef de nos futurs perf en 2024, faut pas rêver.
Personnellement j ai au contraire l impression que son concours "legitime" l utilisation médicale.
A la base, les médicaments c est fait pour se soigner. Et quand on regarde son concours, on voit bien que quand tu es VÉRITABLEMENT malade, et donc que tu en as vraiment besoin, les médicaments autorisés viennent tout juste compenser les effets de la maladie, mais ils ne te procurent pas pour autant un avantage.
C est le détournement de leur usage qui est problématique et doit être poursuivi.
Apres, je me pose une question: est ce que de toute façon une prise unique, dans les quantités requises pour un usage thérapeutique, après 3 épreuves, pourrait apporter un avantage, même à un coureur en pleine forme? Sur le 1500 peut-être un peu, en repoussant la douleur, mais sinon j ai l impression que c est plutot sur la durée que cela pourrait apporter des résultats. Je ne veux pas dire par la que ca justifie que tout le monde en prenne, mais juste que si ça peut soigner et que ça n apporterait pas d avantage même a un coureur en bonne santé, il n y a pas lieu de l interdire. Il faut aussi garder en-tête que meme si c est le même médicament, un protocole pour se soigner et un protocole pour se doper ce n est pas forcément la même chose.
Bref, dans le cas d un athlète qui n en prend pas habituellement et qui va juste en prendre de façon normale, parce qu il est malade, en pleine compétition, j ai l impression que ca peut au mieux atténuer les effets de la maladie, et ça me paraît donc normal et même sain qu un sportif puisse se soigner.
Tu es blessé sérieusement, tu te soignes, et tu n'as pas ta place dans une competition; Cest le seul point de vue valable pour combattre le fleau des AUT abusive. Un medoc pour être efficace doit être actif. C'est exactement le point de vue exposé par pinot dans l'equipe. Est ce que ça a aidé Kevin, par ailleur un surdoué du sport? peut être, peut être pas. Il n'est pas clair sur le sujet: d'un côté, il assure que non, de l'autre, il te dis que les autres font la même chose et que ''L’avantage c’est comme je n’en prends jamais par rapport à d’autres, ça a un effet du tonnerre. » Ca me laisse perplexe.
Mais à la rigueur, le problème factuel est surtout le suivant. Il a pris dans engagements forts sur l'antidopage et l'usage des aut, et face à l'enjeu, il les renie. Il peut se faire virer du programme quartz, et ça peut nuire à son image. Il a fait son choix.
Re: JO TOKYO 2021
Publié : 05 août 2021 17:28
par Silver0l
michel MAUFROID a écrit : ↑05 août 2021 16:35
Silver0l a écrit : ↑05 août 2021 14:50
Technique vraiment impeccable de Wellbrock. Et puis on peut pas dire qu'il aura chercher à ratonner!
Pour revenir à la prestation de Marc-O, sa gestion de course reste un mystère, jusqu'au km 8 il est dans le trio de tête et a l'air bien (je crois qu'il se permet le luxe de skipper l'avant dernier ravito) en faisant le yoyo entre le hongrois et Paltrinieri et finalement disparait doucement absorbé par l'israélien et le grec.
J'attend impatiemment son CR... Il est très déçu, il peut l'être. Grosse défaillance si proche de l'arrivée. Va pas être content le père Lucas
Oui, je suis d'accord. En plus, je trouve que quitte à ratonner, il devrait y aller franco, et se mettre vraiment dans les pieds. Là il restait tout le temps à 1 ou 2m, j'ai peur qu'il perde beaucoup du bénéfice du drafting à cette distance. Après, il se fait lâcher au train... Pour les ravitos, normal qu'il skippe le dernier comme tout le monde dans l'emballage final, mais l'avant-dernier??? J'ai l'impression qu'il a fait ça à ce moment simplement pour rester derrière celui qui était devant lui, qui a aussi sauté ce ravito. Erreur à mon avis.