Yannick Agnel....

[geraud]

Et pour simplifier le tout, il parait que le père de la plaignante, Lionel Horter, a eu des relations avec Roxana Maracineanu, la ministre, alors qu'elle était mineure et qu'il l'entraînait...

Ah ouais quand même…l’avocat d’Agnel va se faire plaisir..ça ira nulle part, même pas jusqu’au procès.

Attendons quand même... même si la qualification de "viol" ne peut pas être retenue car les faits seraient antérieurs à la loi, les faits sont quand même suffisamment importants pour qu on puisse y trouver des motifs de procès un peu moins lourds que le viol mais bien valables quand meme.

Cette histoire ressemble par certains aspects à l histoire d Ophelie Claude-Boxberger je trouve; a chaque nouvel élément, on s enfonce un peu plus dans le sordide.

Que ce soit dans la politique, la religion, le sport HN,... tous les milieux qui vivent en vase clos, un peu en marge de la société, ont quand même pas mal de problèmes.

[geraud]

Et pour simplifier le tout, il parait que le père de la plaignante, Lionel Horter, a eu des relations avec Roxana Maracineanu, la ministre, alors qu'elle était mineure et qu'il l'entraînait...

Si tant est que ce soit vrai (et a ce stade c est loin d etre prouvé), ni la fille de Lionel Horter ni Yannick Agnel n etaient directement acteurs de cet "episode". Ce n est pas comme quand un violeur a lui-même été victime dans le passé et qu on y voit des circonstances atténuantes.

Ceux qui ont lâché cette "info" espéraient sûrement en profiter d une manière ou d une autre, mais quand bien même ce serait vrai, ça ne change strictement rien à l affaire actuelle.

[CHOUCHOU04]

Ben tout simplement, peut être que les domaines que tu cites font partie intégrante de notre société. Ce dont on parle dans ce sujet, ce sont des comportements pervers de certains qui ne voient même pas le mal qu’ils font, ou encore les manquements à des lois ou simplement à un comportement que la,morale retrouve. Tout simplement la société d’aujourd’hui, mais avant était ce différent??? Ce genre d’affaire n’a t’il pas sévit dans nos propres familles, à l’église, dans nos clubs sportifs,,,,, bref dans tous les secteurs ou le lien d’autorité agit sur des mineurs (es).Bref tout cela n’est pas joli joli.

[Z__orglub]

Et pour simplifier le tout, il parait que le père de la plaignante, Lionel Horter, a eu des relations avec Roxana Maracineanu, la ministre, alors qu'elle était mineure et qu'il l'entraînait...

Ah ouais quand même…l’avocat d’Agnel va se faire plaisir..ça ira nulle part, même pas jusqu’au procès.

Attendons quand même... même si la qualification de "viol" ne peut pas être retenue car les faits seraient antérieurs à la loi, les faits sont quand même suffisamment importants pour qu on puisse y trouver des motifs de procès un peu moins lourds que le viol mais bien valables quand meme.

Cette histoire ressemble par certains aspects à l histoire d Ophelie Claude-Boxberger je trouve; a chaque nouvel élément, on s enfonce un peu plus dans le sordide.

Que ce soit dans la politique, la religion, le sport HN,... tous les milieux qui vivent en vase clos, un peu en marge de la société, ont quand même pas mal de problèmes.

Je ne pense pas que ce soit spécifique à un milieu particulier. Peut-être qu'on entend ces affaires justement parce que les protagonistes sont connus. Les histoires de viol, il me semble que c'est quelque chose de malheureusement hyper courant, dans toutes les sphères de la société.

[Bardamu]

Donc au final y a rien. Et en plus il va trouvé de nombreux témoins pour dire que la jeune fille était consentante. Si vous saviez le nombre de viol qui finissent en parquet de corbeille comme on dit, vous seriez effarés. Une toute petite partie arrive jusqu’aux assises et les peines sont pitoyables.

Sur des filles de 13 ans?
Car pour une adulte, il faut démontrer le viol (donc le non consentement).
Sur une fille de 13 ans, c’est automatiquement caractérisé en viol (si j’ai bien compris).

Oui, mais seulement depuis la nouvelle loi de 2018 (si j’ai bonne mémoire sur la date) or la loi n’est pas rétroactive sauf quand elle est plus douce. On ne peut donc pas condamner Agnel à partir de ce texte.

Ben la Cour de Cassation le permet… Je vais te retrouver l’arrêt sur les pompiers et tu vas voir qu’en la matière la Cour de cassation fait une exception au principe de non rétroactivité.
Agnel risque les assises s’il y a eu pénétration… Même si les faits datent de 2016.

[FAYARD]

Sur des filles de 13 ans?
Car pour une adulte, il faut démontrer le viol (donc le non consentement).
Sur une fille de 13 ans, c’est automatiquement caractérisé en viol (si j’ai bien compris).

Oui, mais seulement depuis la nouvelle loi de 2018 (si j’ai bonne mémoire sur la date) or la loi n’est pas rétroactive sauf quand elle est plus douce. On ne peut donc pas condamner Agnel à partir de ce texte.

Ben la Cour de Cassation le permet… Je vais te retrouver l’arrêt sur les pompiers et tu vas voir qu’en la matière la Cour de cassation fait une exception au principe de non rétroactivité.
Agnel risque les assises s’il y a eu pénétration… Même si les faits datent de 2016.

J’ai été recherché ton affaire des SP, c’est l’affaire « Julie», bah en fait la cour de cassation a rejeté la qualification pour viol, les pompiers seront jugés en correctionnel pour atteinte sexuelle, pourtant cette histoire est autrement plus sordide. La jeune fille, 14 ans à l’époque, était sous traitement médicamenteux très lourd la rendant fragile, elle faisait régulièrement des tentatives de suicide et elle a eu des rapports sexuel avec une vingtaine de pompiers de 11 casernes différentes, des SMS échangés entre les soldats du feu parlant de plan cul, son numéro de tph qui tournait entre les casernes..etc, Alors l’affaire Agnel ça n’ira nulle part si il y a eu consentement.

[Bardamu]

Oui, mais seulement depuis la nouvelle loi de 2018 (si j’ai bonne mémoire sur la date) or la loi n’est pas rétroactive sauf quand elle est plus douce. On ne peut donc pas condamner Agnel à partir de ce texte.

Ben la Cour de Cassation le permet… Je vais te retrouver l’arrêt sur les pompiers et tu vas voir qu’en la matière la Cour de cassation fait une exception au principe de non rétroactivité.
Agnel risque les assises s’il y a eu pénétration… Même si les faits datent de 2016.

J’ai été recherché ton affaire des SP, c’est l’affaire « Julie», bah en fait la cour de cassation a rejeté la qualification pour viol, les pompiers seront jugés en correctionnel pour atteinte sexuelle, pourtant cette histoire est autrement plus sordide. La jeune fille, 14 ans à l’époque, était sous traitement médicamenteux très lourd la rendant fragile, elle faisait régulièrement des tentatives de suicide et elle a eu des rapports sexuel avec une vingtaine de pompiers de 11 casernes différentes, des SMS échangés entre les soldats du feu parlant de plan cul, son numéro de tph qui tournait entre les casernes..etc, Alors l’affaire Agnel ça n’ira nulle part si il y a eu consentement.

La question n'est pas de savoir si les Pompiers seront renvoyés aux Assises (et en effet, ce ne sera pas le cas), mais si les dispositions de la Loi de 2018 sont d'application immédiate ou non. Et la Cour de Cassation répond que oui : "Par une interprétation conforme à la volonté du législateur telle qu’elle résulte des travaux parlementaires, la Chambre criminelle juge que ces dispositions de la loi « Schiappa », de nature interprétative, ont vocation à s’appliquer immédiatement ainsi qu’à des faits antérieurs à leur entrée en vigueur."
Si les Pompiers n'ont pas été renvoyés aux Assises, c'est pour des raisons d'appréciation souveraine des Juges du Fond. Parce que dans la Loi de 2018, contrairement à celle de 2021, la contrainte d'un mineur de 15 ans ne constituait pas une présomption irréfragable.
Pas de bol pour AGNEL, depuis la Loi de 2021, la contrainte est aujourd'hui une présomption irréfragable pour une mineure de 15 ans. Même si les faits sont antérieurs à la Loi de 2018 et à la Loi de 2021, la combinaison de l'arrêt du 17 mars 2021 et de la loi de 2021 peuvent faire renvoyer AGNEL aux Assises pour viol sur mineure de 15 ans.
En bref, il risque de prendre très cher !!!

https://www.lexbase.fr/revues-juridique ... exuels-com

[Z__orglub]

Ben la Cour de Cassation le permet… Je vais te retrouver l’arrêt sur les pompiers et tu vas voir qu’en la matière la Cour de cassation fait une exception au principe de non rétroactivité.
Agnel risque les assises s’il y a eu pénétration… Même si les faits datent de 2016.

J’ai été recherché ton affaire des SP, c’est l’affaire « Julie», bah en fait la cour de cassation a rejeté la qualification pour viol, les pompiers seront jugés en correctionnel pour atteinte sexuelle, pourtant cette histoire est autrement plus sordide. La jeune fille, 14 ans à l’époque, était sous traitement médicamenteux très lourd la rendant fragile, elle faisait régulièrement des tentatives de suicide et elle a eu des rapports sexuel avec une vingtaine de pompiers de 11 casernes différentes, des SMS échangés entre les soldats du feu parlant de plan cul, son numéro de tph qui tournait entre les casernes..etc, Alors l’affaire Agnel ça n’ira nulle part si il y a eu consentement.

La question n'est pas de savoir si les Pompiers seront renvoyés aux Assises (et en effet, ce ne sera pas le cas), mais si les dispositions de la Loi de 2018 sont d'application immédiate ou non. Et la Cour de Cassation répond que oui : "Par une interprétation conforme à la volonté du législateur telle qu’elle résulte des travaux parlementaires, la Chambre criminelle juge que ces dispositions de la loi « Schiappa », de nature interprétative, ont vocation à s’appliquer immédiatement ainsi qu’à des faits antérieurs à leur entrée en vigueur."
Si les Pompiers n'ont pas été renvoyés aux Assises, c'est pour des raisons d'appréciation souveraine des Juges du Fond. Parce que dans la Loi de 2018, contrairement à celle de 2021, la contrainte d'un mineur de 15 ans ne constituait pas une présomption irréfragable.
Pas de bol pour AGNEL, depuis la Loi de 2021, la contrainte est aujourd'hui une présomption irréfragable pour une mineure de 15 ans. Même si les faits sont antérieurs à la Loi de 2018 et à la Loi de 2021, la combinaison de l'arrêt du 17 mars 2021 et de la loi de 2021 peuvent faire renvoyer AGNEL aux Assises pour viol sur mineure de 15 ans.
En bref, il risque de prendre très cher !!!

https://www.lexbase.fr/revues-juridique ... exuels-com

C'est bizarre ces lois rétroactives. Peut-être que Agnel avait sorti son code pénal avant de baiser, en se disant "c'est bon, je suis safe". Et aujourd'hui on lui dit que ce sera le assises.

[Bardamu]

J’ai été recherché ton affaire des SP, c’est l’affaire « Julie», bah en fait la cour de cassation a rejeté la qualification pour viol, les pompiers seront jugés en correctionnel pour atteinte sexuelle, pourtant cette histoire est autrement plus sordide. La jeune fille, 14 ans à l’époque, était sous traitement médicamenteux très lourd la rendant fragile, elle faisait régulièrement des tentatives de suicide et elle a eu des rapports sexuel avec une vingtaine de pompiers de 11 casernes différentes, des SMS échangés entre les soldats du feu parlant de plan cul, son numéro de tph qui tournait entre les casernes..etc, Alors l’affaire Agnel ça n’ira nulle part si il y a eu consentement.

La question n'est pas de savoir si les Pompiers seront renvoyés aux Assises (et en effet, ce ne sera pas le cas), mais si les dispositions de la Loi de 2018 sont d'application immédiate ou non. Et la Cour de Cassation répond que oui : "Par une interprétation conforme à la volonté du législateur telle qu’elle résulte des travaux parlementaires, la Chambre criminelle juge que ces dispositions de la loi « Schiappa », de nature interprétative, ont vocation à s’appliquer immédiatement ainsi qu’à des faits antérieurs à leur entrée en vigueur."
Si les Pompiers n'ont pas été renvoyés aux Assises, c'est pour des raisons d'appréciation souveraine des Juges du Fond. Parce que dans la Loi de 2018, contrairement à celle de 2021, la contrainte d'un mineur de 15 ans ne constituait pas une présomption irréfragable.
Pas de bol pour AGNEL, depuis la Loi de 2021, la contrainte est aujourd'hui une présomption irréfragable pour une mineure de 15 ans. Même si les faits sont antérieurs à la Loi de 2018 et à la Loi de 2021, la combinaison de l'arrêt du 17 mars 2021 et de la loi de 2021 peuvent faire renvoyer AGNEL aux Assises pour viol sur mineure de 15 ans.
En bref, il risque de prendre très cher !!!

https://www.lexbase.fr/revues-juridique ... exuels-com

C'est bizarre ces lois rétroactives. Peut-être que Agnel avait sorti son code pénal avant de baiser, en se disant "c'est bon, je suis safe". Et aujourd'hui on lui dit que ce sera le assises.

C'est horrible ce que tu dis, mais c'est un peu ça quand même. Et les Lois ne sont pas rétroactives par principe, c'est juste que dans ce cas, les juges apprécient la contrainte différemment de l'état du Droit à l'époque des faits. En pratique c'est une application rétroactive de la Loi pénale et j'avoue que moi, ça me heurte...

[Bubar]

La question n'est pas de savoir si les Pompiers seront renvoyés aux Assises (et en effet, ce ne sera pas le cas), mais si les dispositions de la Loi de 2018 sont d'application immédiate ou non. Et la Cour de Cassation répond que oui : "Par une interprétation conforme à la volonté du législateur telle qu’elle résulte des travaux parlementaires, la Chambre criminelle juge que ces dispositions de la loi « Schiappa », de nature interprétative, ont vocation à s’appliquer immédiatement ainsi qu’à des faits antérieurs à leur entrée en vigueur."
Si les Pompiers n'ont pas été renvoyés aux Assises, c'est pour des raisons d'appréciation souveraine des Juges du Fond. Parce que dans la Loi de 2018, contrairement à celle de 2021, la contrainte d'un mineur de 15 ans ne constituait pas une présomption irréfragable.
Pas de bol pour AGNEL, depuis la Loi de 2021, la contrainte est aujourd'hui une présomption irréfragable pour une mineure de 15 ans. Même si les faits sont antérieurs à la Loi de 2018 et à la Loi de 2021, la combinaison de l'arrêt du 17 mars 2021 et de la loi de 2021 peuvent faire renvoyer AGNEL aux Assises pour viol sur mineure de 15 ans.
En bref, il risque de prendre très cher !!!

https://www.lexbase.fr/revues-juridique ... exuels-com

C'est bizarre ces lois rétroactives. Peut-être que Agnel avait sorti son code pénal avant de baiser, en se disant "c'est bon, je suis safe". Et aujourd'hui on lui dit que ce sera le assises.

C'est horrible ce que tu dis, mais c'est un peu ça quand même. Et les Lois ne sont pas rétroactives par principe, c'est juste que dans ce cas, les juges apprécient la contrainte différemment de l'état du Droit à l'époque des faits. En pratique c'est une application rétroactive de la Loi pénale et j'avoue que moi, ça me heurte...

Mouais... il y a la loi et la morale. "Just because you can doesn't mean you should"
Je veux dire, même si la loi ne le punit pas, à un moment donné, faut que les gars réfléchissent autrement qu'avec leur bite.
Il a 24 ans, il est éducateur, il est médaillé olympique... en face de lui, il a une gamine de 13 ans. A quel moment il se dit que c'est bien pour elle de coucher avec lui ? A quel moment il ne se dit pas que si elle le fait, c'est à cause de son statut de star, parce qu'il a une certaine aura et qu'il y a peut être une pression induite ?
Même si elle lui fait du rentre dedans, il faut qu'il se mette en position d'adulte. C'est à lui de dire "non, ce n'est pas bien"

13 ans bordel... en classe de 4ème ! Pour remettre les choses en perspective, c'est l'âge où tu apprends à comparer des fractions et calculer une moyenne.

[chocho]

C'est malheureusement aussi l'age où certains passent à l'acte :

"Au moment des faits, des viols collectifs commis à répétition, ils étaient âgés de 12 à 16 ans."

https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 184965.php

[Bardamu]

C'est bizarre ces lois rétroactives. Peut-être que Agnel avait sorti son code pénal avant de baiser, en se disant "c'est bon, je suis safe". Et aujourd'hui on lui dit que ce sera le assises.

C'est horrible ce que tu dis, mais c'est un peu ça quand même. Et les Lois ne sont pas rétroactives par principe, c'est juste que dans ce cas, les juges apprécient la contrainte différemment de l'état du Droit à l'époque des faits. En pratique c'est une application rétroactive de la Loi pénale et j'avoue que moi, ça me heurte...

Mouais... il y a la loi et la morale. "Just because you can doesn't mean you should"
Je veux dire, même si la loi ne le punit pas, à un moment donné, faut que les gars réfléchissent autrement qu'avec leur bite.
Il a 24 ans, il est éducateur, il est médaillé olympique... en face de lui, il a une gamine de 13 ans. A quel moment il se dit que c'est bien pour elle de coucher avec lui ? A quel moment il ne se dit pas que si elle le fait, c'est à cause de son statut de star, parce qu'il a une certaine aura et qu'il y a peut être une pression induite ?
Même si elle lui fait du rentre dedans, il faut qu'il se mette en position d'adulte. C'est à lui de dire "non, ce n'est pas bien"

13 ans bordel... en classe de 4ème ! Pour remettre les choses en perspective, c'est l'âge où tu apprends à comparer des fractions et calculer une moyenne.

Tu as mille fois raison... Après on juge une personne et, sans excuser, des paramètres sont à prendre en compte.
Les nageurs pros sont coupés de la vie dès leur 14-15 ans. Ils sont immatures, même s’ils sont intelligents (comme Agnel qui est Ingénieur, Bac S mention bien etc).
Ils vivent en vase clos.
Les nageuses de 13 ans parfois, elles sont comme des jeunes femmes. Je le sais, quand ma fille nageait, certaines tu leur donnais facile 18 ans…
Donc, sans excuser, tout ça permet de comprendre un peu mieux pourquoi ce type était en pleine confusion.

[Z__orglub]

C'est bizarre ces lois rétroactives. Peut-être que Agnel avait sorti son code pénal avant de baiser, en se disant "c'est bon, je suis safe". Et aujourd'hui on lui dit que ce sera le assises.

C'est horrible ce que tu dis, mais c'est un peu ça quand même. Et les Lois ne sont pas rétroactives par principe, c'est juste que dans ce cas, les juges apprécient la contrainte différemment de l'état du Droit à l'époque des faits. En pratique c'est une application rétroactive de la Loi pénale et j'avoue que moi, ça me heurte...

Mouais... il y a la loi et la morale. "Just because you can doesn't mean you should"
Je veux dire, même si la loi ne le punit pas, à un moment donné, faut que les gars réfléchissent autrement qu'avec leur bite.
Il a 24 ans, il est éducateur, il est médaillé olympique... en face de lui, il a une gamine de 13 ans. A quel moment il se dit que c'est bien pour elle de coucher avec lui ? A quel moment il ne se dit pas que si elle le fait, c'est à cause de son statut de star, parce qu'il a une certaine aura et qu'il y a peut être une pression induite ?
Même si elle lui fait du rentre dedans, il faut qu'il se mette en position d'adulte. C'est à lui de dire "non, ce n'est pas bien"

13 ans bordel... en classe de 4ème ! Pour remettre les choses en perspective, c'est l'âge où tu apprends à comparer des fractions et calculer une moyenne.

Je dis pas qu'il aurait du le faire. Mais comme tu dis, il y a la loi et la morale. Une faute morale commise avant la mise en place d'une loi ne devrait pas devenir soudainement passible de 20 ans de prison. Cela dit, on ne connait rien de cette histoire, est-ce qu'elle était si consentante que ça, quelle était contexte etc... j'imagine que tout ça va être disséqué en long en large et en travers.

Je suis plutôt d'accord avec cette nouvelle loi :on peut considérer que le consentement n'en est pas un chez des mineures de 15 ans. La c'est plutôt le caractère rétroactif qui me gène.

[Bardamu]

C'est malheureusement aussi l'age où certains passent à l'acte :

"Au moment des faits, des viols collectifs commis à répétition, ils étaient âgés de 12 à 16 ans."

https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 184965.php

Oui mais c'est pas du tout la même chose. Eux sont des sauvages qui n'ont pas été éduqués. Là encore, ça ne les excuse pas, mais ça permet de comprendre leur comportement dénué de toute empathie et de tout repère moral.

Agnel avait onze ans de plus que sa victime, c'était légalement un adulte, éduqué, intelligent, mais psychologiquement attardé...

[Z__orglub]

C'est horrible ce que tu dis, mais c'est un peu ça quand même. Et les Lois ne sont pas rétroactives par principe, c'est juste que dans ce cas, les juges apprécient la contrainte différemment de l'état du Droit à l'époque des faits. En pratique c'est une application rétroactive de la Loi pénale et j'avoue que moi, ça me heurte...

Mouais... il y a la loi et la morale. "Just because you can doesn't mean you should"
Je veux dire, même si la loi ne le punit pas, à un moment donné, faut que les gars réfléchissent autrement qu'avec leur bite.
Il a 24 ans, il est éducateur, il est médaillé olympique... en face de lui, il a une gamine de 13 ans. A quel moment il se dit que c'est bien pour elle de coucher avec lui ? A quel moment il ne se dit pas que si elle le fait, c'est à cause de son statut de star, parce qu'il a une certaine aura et qu'il y a peut être une pression induite ?
Même si elle lui fait du rentre dedans, il faut qu'il se mette en position d'adulte. C'est à lui de dire "non, ce n'est pas bien"

13 ans bordel... en classe de 4ème ! Pour remettre les choses en perspective, c'est l'âge où tu apprends à comparer des fractions et calculer une moyenne.

Tu as mille fois raison... Après on juge une personne et, sans excuser, des paramètres sont à prendre en compte.
Les nageurs pros sont coupés de la vie dès leur 14-15 ans. Ils sont immatures, même s’ils sont intelligents (comme Agnel qui est Ingénieur, Bac S mention bien etc).
Ils vivent en vase clos.
Les nageuses de 13 ans parfois, elles sont comme des jeunes femmes. Je le sais, quand ma fille nageait, certaines tu leur donnais facile 18 ans…
Donc, sans excuser, tout ça permet de comprendre un peu mieux pourquoi ce type était en pleine confusion.

Oui, on peut imaginer aussi que tous ces nageurs qui vivent ensemble ne sont pas aussi séparées que pourraient l'être un étudiant de 23 ans et une collègienne de 13 ans. Dans leurs cas, ils passent leurs journée ensemble à la piscine, se déplacent ensemble, peut-être que ça casse certaines barrières qui nous semblent évidentes à nous.