Niveau de performance en sport individuel des meilleurs Ironmen français

[cyptri]

Belle performance des athlètes français à Kona en 2022, trois d'entre eux sont dans les dix premiers, et un sur le podium.

Mais je me posais une question : comment ces champions de triathlon se classeraient en France dans les championnats des trois sports (natation en bassin, cyclisme en ligne et marathon) ?

[nico79]

Salut ce n'est pas vraiment comparable mais à la louche je dirai :
- en natation ils seraient largués. je pense qu'ils ne sont pas mieux que 17'00 au 1500 contre moins de 15'00 pour les meilleurs français
- à pied, ils seraient largués aussi. Je pense qu'ils ne feraient pas beaucoup mieux que 2h20 au marathon contre un paquet de français entre 2h08 et 2h12
- en vélo par contre je pense qu'ils seraient parmis les 10 meilleurs sur un contre la montre roulant.

Attention leurs perfs à Hawaï sont stratosphériques mais ils sont en nat et à pied loin des meilleurs spécialistes mais c'est normal.
Le Triathlon est un sport à part entière et il faut trouver le compromis entre les 3 disciplines qui sont par certains aspects contradictoires sur le plan des qualités physiques à développer.

[Yo L]

Quelque soit la discipline, et bien que les niveaux s’élèvent toujours plus, no tri ont un niveau région ++ ou national - sauf quelque cas comme Lee en CAP ou d'autres en nat ou bike ... mais

[Ben boost]

C'était vrai il y a qqes années où les top triathlètes étaient souvent issus d'un des trois sports, Benjamin Sanson qui avait qqes titres de mémoire sur 400, Dittrich, Andy Potts, Siri Lindley qualif pour les Jo en nat aussi, Zack venait de l'athlé, Mark Allen avait tenté (et manqué) la qualif pour les JO en 1994...

Ou sur plus court Vincent vice-champion de france de cross il y a qqes années, ou plus proche, Benjamin Choquert multiple champion de France/Europe/Monde en duathlon qui est limite qualif pour les JO au marathon.

Mais je pense que maintenant les tops triathlètes n'ont fait que ça depuis tout petit, et que la spécialisation fait qu'ils sont assez proche quand on regarde de loin, mais en réalité très loin des tops niveaux de chacun des trois sports, les dernières secondes étant bien sur les plus difficiles à chercher.

[cyptri]

Donc, à la lecture de vos réponses, pourrait-t-on dire que les meilleurs IMer français seraient au niveau de meilleurs régionaux français dans chacun des trois sports, avec quelques exceptions qui pourraient, en sus, avoir un niveau national dans un des trois sports?

[Nico U.]

Elle n'est pas française mais Lucy Charles a fait 2eme aux Olympics Trials en Angleterre sur 1.500m a 17 centième de la première.

Son chrono de 16:46 ne lui a pas permis de se qualifier aux JO, le minima était a 16:32.
Avec ce temps, elle se classe 155eme au World Ranking

[bnt734]

- à pied, ils seraient largués aussi. Je pense qu'ils ne feraient pas beaucoup mieux que 2h20 au marathon contre un paquet de français entre 2h08 et 2h12

Hum j'ai un doute la dessus. Faire un marathon autour des 2h30 avec une telle dépense d'énergie avant, je pense qu'ils peuvent largement descendre sous les 2H20 en course sèche avec une prépa dédiée.
Avec des courses qui demandent moins de volumes, Vincent Luis a bien été vice champion de cross en 2016 par exemple.

Si un de ces triathlètes veut bien faire une pause d'un an et se consacrer plein temps à préparer un marathon, ca nous aiderait à y voir plus clair

[Yo L]

- à pied, ils seraient largués aussi. Je pense qu'ils ne feraient pas beaucoup mieux que 2h20 au marathon contre un paquet de français entre 2h08 et 2h12

Hum j'ai un doute la dessus. Faire un marathon autour des 2h30 avec une telle dépense d'énergie avant, je pense qu'ils peuvent largement descendre sous les 2H20 en course sèche avec une prépa dédiée.
Avec des courses qui demandent moins de volumes, Vincent Luis a bien été vice champion de cross en 2016 par exemple.

Si un de ces triathlètes veut bien faire une pause d'un an et se consacrer plein temps à préparer un marathon, ca nous aiderait à y voir plus clair

Ils feront 2 h 15 ... guère mieux ... après, il ne faut plus rien avoir sur le haut du corps ... ce qui ne sera jamais le cas d'un Triathlète.
Gilles Reboul avait bouclé un 42.2 avec du D+ en 2 h 33 (à 7' de Rémond qui courait alors en 2 h 17) ... il n'avait pas toutafé le niveau d'un Chevrot ou d'un Haiden effectivement ...
Edit ... j'étais d'ailleurs passé à coté du fait qu'il avait remporté la caté 45-49 à Hawai en 2014

[jul56]

Donc, à la lecture de vos réponses, pourrait-t-on dire que les meilleurs IMer français seraient au niveau de meilleurs régionaux français dans chacun des trois sports, avec quelques exceptions qui pourraient, en sus, avoir un niveau national dans un des trois sports?

Je me demande quand même l'intérêt de telles comparaisons.

Combien mettrait Marc-Antoine Olivier ou Florent Manaudou sur un simple M ou un IM ?
Pareil, combien mettrait Florian Carvalho sur un simple M ou un full IM ?

Dans tous les sports, les athlètes de haut niveau développent l'expertise nécessaire à ce sport et le Tri n'est pas juste un enchainement mais bien un sport.

Après, on voit quand même, qu'en général, les tops francais sur format M font bien mieux que juste de la figuration quand ils font des courses sur route.
C'est évidemment plus dur en natation quand tu connais la spécialisation des athlètes et la technique nécessaire dans ce sport.
Un nageur top niveau nage plus ou moins 100 km/semaine. Aucun triathlète ne nage évidemment cette distance. Donc la comparaison perd son sens.

[geraud]

Quelque soit la discipline, et bien que les niveaux s’élèvent toujours plus, no tri ont un niveau région ++ ou national - sauf quelque cas comme Lee en CAP ou d'autres en nat ou bike ... mais

Je dirais que c est un peu comparable à ce qu on voit en decathlon. Un Kevin Mayer peut-être finaliste au niveau national sur ses meilleurs sports. Mais il serait inexistant à l international
Eunice Barber avait réussi l exploit d etre titrée en l'heptathlon et a la longueur, mais c etait il y a plus longtemps.
Aujourd hui le plus haut niveau s est tellement densifie que tu n as plus de marge. Donc quand tu te prépares pour plusieurs sports alors que tes concurrents se préparent exclusivement pour un, c est compliqué.

[Yo L]

Quelque soit la discipline, et bien que les niveaux s’élèvent toujours plus, no tri ont un niveau région ++ ou national - sauf quelque cas comme Lee en CAP ou d'autres en nat ou bike ... mais

Je dirais que c est un peu comparable à ce qu on voit en decathlon. Un Kevin Mayer peut-être finaliste au niveau national sur ses meilleurs sports. Mais il serait inexistant à l international
Eunice Barber avait réussi l exploit d etre titrée en l'heptathlon et a la longueur, mais c etait il y a plus longtemps.
Aujourd hui le plus haut niveau s est tellement densifie que tu n as plus de marge. Donc quand tu te prépares pour plusieurs sports alors que tes concurrents se préparent exclusivement pour un, c est compliqué.

J'avais déjà fait cette comparaison à l'époque de Cédric F., début des années 2000 ... Il nageait un gros 18 au 1500 grand bac (18'05 à l'Aquathlon de Villeurbanne en 2009 (après la fin de sa carrière) ).. soit un niveau départemental (1'03 au 100 m petit bac à Villefranche en master en 2003 ?), il finissait dans le top 5 de la Cyclo Les Milles Bosses ... soit un bon niveau régional ... et il courrait 30'25 aux 10 k de Villeurbanne (sans prépa particulière)... soit un bon niveau régional également ...

Par contre, il avait (a encore) un mental et une rigueur de tous les jours hors du commun, que ce soit à l’entraînement ou / et surtout en compet !

[Boulegan]

Ils feront 2 h 15 ... guère mieux ... après, il ne faut plus rien avoir sur le haut du corps ... ce qui ne sera jamais le cas d'un Triathlète.
Gilles Reboul avait bouclé un 42.2 avec du D+ en 2 h 33 (à 7' de Rémond qui courait alors en 2 h 17) ... il n'avait pas toutafé le niveau d'un Chevrot ou d'un Haiden effectivement ...
Edit ... j'étais d'ailleurs passé à coté du fait qu'il avait remporté la caté 45-49 à Hawai en 2014

2 h 15, tu es très généreux.
Comme cela a été expliqué plus haut, sous les 2 h 30, les minutes sont dures à gagner.
2 h 25, je veux bien mais 2 h 20, ça me semble peu probable sauf préparation spéciale pendant 8-9 mois.
Mark Allen, comme tu l'as écrit plus haut, avait tenté la qualif pour les JO, il n'avait "pas fait mieux" que 2 h 21' si j'ai bonne mémoire.
La musculature du haut du corps et celle des quadriceps sont rédhibitoires à mon sens à ce niveau de performance pour passer sous les 2 h 20.

@ben boost : Benjamin Sansom avait été titré sur 1500 m également + un record de France (sous les 15 mn en petit bassin, non homologué à l'époque)

[Yo L]

2 h 15, tu es très généreux.

Il me plait d'être généreux avec les efforts des autres
Plus sérieusement, avec les lames carbone d'aujourd'hui, je reste persuadé que plusieurs bons coureurs des élites du Triathlon le ferait .

[cyptri]

Donc, à la lecture de vos réponses, pourrait-t-on dire que les meilleurs IMer français seraient au niveau de meilleurs régionaux français dans chacun des trois sports, avec quelques exceptions qui pourraient, en sus, avoir un niveau national dans un des trois sports?

Je me demande quand même l'intérêt de telles comparaisons.

Combien mettrait Marc-Antoine Olivier ou Florent Manaudou sur un simple M ou un IM ?
Pareil, combien mettrait Florian Carvalho sur un simple M ou un full IM ?

Dans tous les sports, les athlètes de haut niveau développent l'expertise nécessaire à ce sport et le Tri n'est pas juste un enchainement mais bien un sport.

Après, on voit quand même, qu'en général, les tops francais sur format M font bien mieux que juste de la figuration quand ils font des courses sur route.
C'est évidemment plus dur en natation quand tu connais la spécialisation des athlètes et la technique nécessaire dans ce sport.
Un nageur top niveau nage plus ou moins 100 km/semaine. Aucun triathlète ne nage évidemment cette distance. Donc la comparaison perd son sens.

Ca reste un sport d'endurance, et si ok triathlète ne nage 100 km par semaine, ils ont un volume d'entrainement similaire, dans les 30-40h semaine.
Ce n'est pas moi qui est inventé "l'entrainement croisé". Les bénéfices cardio se reporte d'une discipline sur l'autre, et sur les 100km des nageurs, il y en a combien purement dédié à la technique? pas si loin que ce qui consacre un triathlète de haut niveau.
Le but n'est pas de "comparer", mais d'avoir une idée des efforts nécessaires pour arriver à tel ou tel niveau.Dans une discipline donnée, Il ne faut sans doute pas le même volume horaire, ni les mêmes qualités pour parvenir à un niveau régional puis à un niveau international. j'imagine que les efforts pour passer cette "marche" sont exponentiels. S'il faut, disons 10h par semaine pour parvenir à un niveau régional, il en faut 40h pour passer au niveau national. Donc, ça me parait logique, ne serait-ce que par la contrainte horaire, qu'ils aient un niveau régional dans chaque sport individuel, mais ne puissent guère aller au delà.

[cyptri]

Désolé pour le charabia ouzbek de la première phrase, je corrige :
"Ca reste un sport d'endurance, et si, ok, les triathlètes ne nagent pas 100 km par semaine, ils ont un volume d'entrainement similaire : dans les 30-40h semaine.
Ce n'est pas moi qui est inventé "l'entrainement croisé". Les bénéfices cardio se reporte d'une discipline sur l'autre, et sur les 100km des nageurs, il y en a combien purement dédié à la technique? Sans doute pas si loin de ce que peut y consacrer un triathlète de haut niveau."