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GGG a écrit :Merci à tous pour vos réponses et vos réflexions

je précise mes temps lors des séances vma
15*200 en 38 s
10*400 en 1 mn25
6*1000 en 4 mn 05

Ce sont les temps que tu arrives à tenir ou ce sont les temps que ton entraineur te demande de réaliser ?

En tout cas cela correspond aux séances de fractionné qu'on propose à qqun qui est entre 16,5 et 17 de VMA.

oliv_from_nice a écrit :ggg fait 92 kg....

Il nous avait pas tout dit le "petit" cachotier

GGG,

Si tes 200m tu les fais en 38s (19km/h), tes 400m en 1'25" ne font plus que 17 km/h (soit un peu moins de 90%de ta VMA), et sur le 1000m en 4'05", là tu tombes carrément à 14,7 Km/h soit moins de 80% de ta VMA.
Rien qu'à ce niveau, tu as un problème.

GGG a écrit :pour ma part 45 mn sur 10kms et 1h45 sur semi

jsuis pas du tout un spécialiste mais je suis à même de te dire qu'avec ma VMA de 17 , je sors 1h36 sur le semi d'un half et du 37' sur 10km sec et 40 sur CD .

donc avec une VMA à 19 il doit y avoir un ptit bémol qqe part non?

DJJJJJ a écrit :

GGG a écrit :Merci à tous pour vos réponses et vos réflexions

je précise mes temps lors des séances vma
15*200 en 38 s
10*400 en 1 mn25
6*1000 en 4 mn 05

Ce sont les temps que tu arrives à tenir ou ce sont les temps que ton entraineur te demande de réaliser ?

En tout cas cela correspond aux séances de fractionné qu'on propose à qqun qui est entre 16,5 et 17 de VMA.

c'est le temps demandé par le coach
100% sur du court puis 95,90%...mais je ne tiens plus

que pensez vous de l'idée de faire vma longue en % de FC max?

quel % utiliser pour les 1000, 1500, 2000 et 10 mn et combien de répétitions selon vous?
je pense qu'il faut arreter de penser en terme de vma pour le moment.

j'ai prévu cette année 2-3 cd et 3 half (c'est juste pour préciser mes objectifs)

GGG a écrit : Les séances de club sur piste m'ont permis de progresser en vma: elle est passée de 15 à 19 km/h( d'après le test avec des plots et des paliers sur la piste)
Dans le même temps je n'ai pas du tout progressé ( ou presque pas) lors de mes temps en cap.

Je vais peut-être dire un truc idiot mais n'aurais-tu pas confondu "palier 19" et 19 km/h parce que le décalage me semble énorme.

j'étais à 15 après deux ans sans sport , une opération et 9 mois de convalescence
un an d'entrainement régulier et j'arrive à 19 vameval et 18 chez le médecin du sport

encore une fois je ne cherche pas à me justifier à prouver ma valeur sur un test qui n'intéresse personne
Ce test sert seulement à déterminer mes allures d'entrainement pour progresser

je vais tenter de faire un test sur 2000 ou 6 mn comme on me l'a conseillé plus haut afin de déterminer mes allures

sinon je ferai du seuil ou allure course mais je me demande comment utiliser au mieux mon cardio( quel % et combien de temps pour pouvoir progresser au mieux)

A partir de 5'-7 d'effort, tu peux effectivement travailler à partir de la FC, pour de la VMA courte c'est difficile, la "réponse cardiaque" n'est pas immédiate, il faut qq minutes pour atteindre des puls stables et représentative de l'effort. mais bases toi plutôt sur la Fréquence Cardiaque de Réserve, pour mieux cibler l'intensité => ex : FC Repos = 50, FC Max =200, FC Réserve =150. A 80%, tu travailles à 50+80%*150=170 puls, alors que si tu fais 80% de ta FC max, çà donne 160, c'est plus pareil comme effort.
Sur des séries de 10', tu travailles au Seuil Anaérobie entre 85%-90%, sur 15' un peu sous le seuil, entre 80%-85%. en dessous de 80% c'est de l'endurance active que tu peux faire en continu sur 45' par ex. (notes que c'est exactement la même chose en %VMA, c'est juste le "capteur" qui change, vitesse ou puls).

merci pour ta réponse qui une fois de plus est claire et utile!

GGG a écrit :

DJJJJJ a écrit :

GGG a écrit :Merci à tous pour vos réponses et vos réflexions

je précise mes temps lors des séances vma
15*200 en 38 s
10*400 en 1 mn25
6*1000 en 4 mn 05

Ce sont les temps que tu arrives à tenir ou ce sont les temps que ton entraineur te demande de réaliser ?

En tout cas cela correspond aux séances de fractionné qu'on propose à qqun qui est entre 16,5 et 17 de VMA.

c'est le temps demandé par le coach
100% sur du court puis 95,90%...mais je ne tiens plus

que pensez vous de l'idée de faire vma longue en % de FC max?

quel % utiliser pour les 1000, 1500, 2000 et 10 mn et combien de répétitions selon vous?
je pense qu'il faut arreter de penser en terme de vma pour le moment.

j'ai prévu cette année 2-3 cd et 3 half (c'est juste pour préciser mes objectifs)

voila un début de réponse. si ce sont les temps demandés par le coach ça n'as rien à voir avec des des séries au max.
recommence un test VMA. Perso je fais un 6min à fond. l'avantage c'est que c'est un test assez court et donc on récupère vite. Ensuite facile à réaliser car il sufit d'une piste. et enfin assez fiable. si en 6min tu a parcouru 1900m ta VMA est de 19km/h. si tu a parcouru 1500m alors VMA de 15km/h facile non?

tridan a écrit :

GGG a écrit :pour ma part 45 mn sur 10kms et 1h45 sur semi

c'est un "couple cohérent" par rapport aux abbaques de performances. Pour un niveau d'endurance moyen (ni élevé, ni faible), çà correspond à une VMA de 15-15,5 km/h. Vérifies avec ton coach pour le test VMA (VAMEVAL sans doute), mais y'a un truc pas net. La VMA est (par définition un peu grossière) la vitesse maximale que tu peux soutenir pendant 7' environ (5' pour des athlètes peu entrainés, 10' pour des athlètes très entrainés et endurants). Es tu capable de courir un 2000m sur piste en 6'10"-6'20" ou plutôt 7'45"-8'00" ? en fonction de la réponse, tu auras une bonne idée de ta VMA réelle, et en fonction de çà, savoir si tu as réllement un "problème" d'indice d'endurance (ou temps de soutien, c'est la même notion).

salut à tous ceux qui sont intéressés par ces histoires de vma et temps de soutien
j'ai eu l'occasion de refaire un test vameval et je tombe sur 18 ( et je n'arrive pas au palier 19)
je viens aussi de me tester sur un 2000 ( en 7.50 soit 15.5 kmh)
je vais donc prendre cette valeur de 15-16 km:h pour déterminer mes allures d'entrainement
c'est tout de même bizarre que ce test vameval soit toujours surévalué
aplus

Effectivement c'est louche...

Ton 2000m tu l'as tourné en 7.50, or on dit souvent qu'une vma on la tient sur 6 min (pour un athlète moyen disons).

Donc à mon avis entre 15.5km/h (test 2000m) et 18 test vameval, si j'étais toi (et je ne le suis pas), je prendrai comme base une vma de 16.5km/h.

Et je pense que tes temps de course lors des entrainements (genre 4.05 au 1000m) seraient dans ce cas là adapté et bénéfique.

Il faut plutôt considérer la VMA comme un indice d'entraînement que comme un étalon de son niveau d'endurance.
Par exemple 2 gars ont une même VMA à 18km/h...Ont -ils le même niveau d'endurance? Pas nécéssairement...
Si l'un est capable de tenir sa VMA 8 minutes et l'autre seulement 4, l'un est beaucoup plus endurant que l'autre...

Les différents tests VMA (Leger Boucher, Gacon, navette...) n'ont pour seul but que de te donner un indice exploitable à l'entraînement, pour être efficace.
Après le plus dur est de bien savoir lequel utiliser en fonction de l'entraînement que tu veux faire.
Le 45/15 de Gacon est par exemple excellent pour faire du fractionné 30/30 à l'entraînement. Il te donne une valeur de "VMA" en général bien supérieure aux autres tests mais terriblement efficace pour calculer tes distances sur 30".

Le Leger Boucher (sur piste avec paliers) sera plus efficace pour des séances de travail continu (5000m ou 10000m, voir des 3000m).

Dans la saison tu peux faire les 2 en fonction de ta planif, personnelement c'est ce que je fais. Pour du fractionné prendre Gacon comme réference, et pour du continu prendre Leger Boucher. Après quand on se connait l'utilité de faire des tests VMA est discutable! Les sensations parlent d'elles même...

Comparer sa VMA avec celle d'un autre n'a aucun sens et ne renseigne pas sur la valeur endurance, sauf si l'écart est énorme bien sûr (si A a 22 et B 16 on peut affirmer que A est plsu endurant que B!!).
Ou aors il faut être complet : quel test asru fait? à quel palier as tu commencer? et surtout : quel est ton temps de soutient de ta VMA.

Bref, il faut plutôt penser à la VMA comme outil d'entraînement que comme valeur d'étalonnage.

rom031 a écrit : Comparer sa VMA avec celle d'un autre n'a aucun sens et ne renseigne pas sur la valeur endurance, sauf si l'écart est énorme bien sûr (si A a 22 et B 16 on peut affirmer que A est plsu endurant que B!!).
Ou aors il faut être complet : quel test asru fait? à quel palier as tu commencer? et surtout : quel est ton temps de soutient de ta VMA.

Bref, il faut plutôt penser à la VMA comme outil d'entraînement que comme valeur d'étalonnage.

VMA et Endurance sont 2 choses complètement différentes et (presque) indépendantes. la VMA c'est ta cylindrée, ton VO2max (à l'unité et l'efficacité gestuelle près). ton endurance, c'est l'aptitude à "durer" un certain temps à un certain % de VMA/VO2max (ex : un gars très endurant va tenir par exemple 10' à 100% de sa VMA, 1h à 90% de sa VMA, 2h à 85% de sa VMA etc ... inversement un gars peu endurant 5' à 100% de sa VMA, 20' à 90% de sa VMA, 40' à 85% de sa VMA etc ...). Avec 16 de VMA, tu peux très bien être plus endurant qu'un gars qui a 22, il n'y a pas de corrélation entre les 2.

Oui en effet

Mais un gars qui a 22 de VMA et qui court à 80% ira plus vite qu'un gars qui a 16 et qui tient 90%.

L'un courra à 17,6km/h et l'autre a 14,4!!! Mais il n'empêche que celui qui a 16 pourra en effet être plus endurant si il tient sur un certain temps 90% de sa VMA quand celui qui a 22 tiendra sur la même durée seulement 80%.
Mais celui qui a 22 fera malgré tout un meilleur temps!!
C'est ce que je voulais dire, mais je n'ai pas été précis tu as raison.

Il faut en effet bien différencier endurance et VMA. Desquels dépend (entre autre) la performance, elle même pas forcément significative de l'endurance!