Européennes 25 mai 2014

[loic86]

Franchement ,tu prends les gens pour des cons. ..freysinger qui connaît pas la signification de ce drapeau? ?t'es un bisounours toi.tu tiens le discours à deux balle du populiste de base... bien sûr que le FN était la vitrine légale des néo nazis il y a pas si longtemps.
2 fois tu parles des antifascistes comme étant incultes.... ça frise le complexe d'infériorité là. D'ailleurs, ton inculture tu la démontré en donnant ton interprétation du 6 février 34.
Et au contraire ,je pense que ce qu'il s'est passé en 40,on doit en tirer des leçons et être vigilant parceque là, on reprouit le schéma des années 30: crise /manipulateurs populistes/banalisation de la xénophobie et antisémitisme /théorie du complot/chaos.

[loic86]

Une petite vidéo sur le rethorique populiste. Je trouve qu'elle colle bien au discours ambiant. .et surtout ça détend l'atmosphère !
http://youtu.be/zSpVrzrn-4w

[Bardamu]

Franchement ,tu prends les gens pour des cons. ..freysinger qui connaît pas la signification de ce drapeau? ?t'es un bisounours toi.tu tiens le discours à deux balle du populiste de base... bien sûr que le FN était la vitrine légale des néo nazis il y a pas si longtemps.
2 fois tu parles des antifascistes comme étant incultes.... ça frise le complexe d'infériorité là. D'ailleurs, ton inculture tu la démontré en donnant ton interprétation du 6 février 34.
Et au contraire ,je pense que ce qu'il s'est passé en 40,on doit en tirer des leçons et être vigilant parceque là, on reprouit le schéma des années 30: crise /manipulateurs populistes/banalisation de la xénophobie et antisémitisme /théorie du complot/chaos.

1-Non, je ne prends pas les gens pour des cons. Ce type est tout sauf idiot, attendu comme il l'est par ses adversaires politiques, s'il avait connu la signification que lui donnent quelques agités en Allemagne, il ne l'aurait certainement pas exposé à l'oeil des journalistes.
2- Le FN vitrine légale des néo-nazis ??? C'est franchement à se pisser dessus de rire. Les néo-nazis ont toujours méprisé le FN et toutes les tentatives de noyautage qui ont pu exister, y compris dans les années 80-90, ont été illico repérées et anéanties. Je maintiens que tu te bornes à reprendre un discours totalement militants et erroné. D'ailleurs, dès les années 80, Pierre Milza (historien spécialiste du Fascisme), a clairement démontré que le FN n'avait rien à voir avec le fascisme.
3-Pour le 6 février, je n'ai jamais dit qu'il s'agissait de communistes ou de socialistes, mais il y en avait aussi. Il faut savoir que le mot d'ordre n'était pas vraiment de prendre le pouvoir au nom d'un gouvernement fasciste contrairement à ce que certains laissent entendre. Les principales organisations leaders n'avaient pas la même conception du meilleur régime (comment Bucard et La Roque auraient-ils pu s'entendre ??). S'il s'était agi d'une tentative de prise du pouvoir par un mouvement concerté, elle aurait réussi...
En revanche, c'est bien le 6 février qui a contribué à donner naissance (indirectement je te l'accorde) au PPF et au RNP, deux mouvement clairement fascistes, voire nazis, créés par Doriot (ex PCF) et Déat (ex SFIO).
4-Après, tu sembles un peu tout mélanger : les années 30, 40... Et tu oses me traiter d'inculte ? C'est plutôt risible...
Reprendre le discours qu'on entend ça et là sur une résurgence des années 30 est simpliste, la situation n'a rien à voir. La société n'était pas mondialisée à l'époque, il y avait les conséquences immédiates de la Grande Guerre, l'émergence de l'URSS, de l'Italie Fasciste puis de l'Allemagne nazie...
Par ailleurs, si au lieu de reprendre les poncifs débiles qu'on entend sur le FN de MLP, tu lisais son programme, tu verrais que c'est une reprise du Gaullisme sans De Gaulle.

Si je t'ai répondu de façon un peu acide, c'est parce que, pour répondre à Aurélie, tu adoptais un ton docte particulièrement typique de la rhétorique binaire et simpliste dont on nous rebat les oreilles depuis tant d'années pour manipuler le peuple. Cette stratégie a échoué, il suffit de regarder le résultats des Européennes pour s'en convaincre.
Je note d'ailleurs que tu ne réponds sur aucun sujet de fond que j'ai abordé, mais seulement sur "l'épouvantail" extrême droite".

Pour les journalistes et les militants antiracistes incultes, je maintiens et je signe des deux mains !!! Même si, là encore, il ne faut pas généraliser, certains sont plus militants que véritablement incultes. Leur parole est tout aussi nocive et fausse, destinée à tromper...

[Bardamu]

Une petite vidéo sur le rethorique populiste. Je trouve qu'elle colle bien au discours ambiant. .et surtout ça détend l'atmosphère !
http://youtu.be/zSpVrzrn-4w

Rigolo et le principe peut marcher avec n'importe quel homme politique pour critiquer n'importe quelles idées...

[loic86]

Bon j'arrête là car jamais tu ne feras une concession quite à raconter des choses fausses.juste un exemple : si le monde n'était pas mondialisé en 29,comment une crise américaine s'est propagée à toute l'europe ?certe le contexte a changé mais ça n'empêche pas d'être vigilant .
En plus tu te contrdeis. ...les choses ont rien à voir etc. ..en 34,les mecs de gauche ont tournés fascistes ,c'est toi qui le dit, et aujourd'hui les mecs de gauche votent Fn ...t'es sur que ça n'a rien à voir .
Quant à Milza, tout comme sont acolyte Bernstein, il fait juste une thèse ,il ne détient pas la vérité .
les thèses simplistes, c'est bien toi... et jë ne répond pas sur le fond car j'y laisserais un temps incalculable. Pour quoi? Me faire traité d'inculte par un mec qui vient me choper sur mon terrain .j'ai été l'élève de christine manigand pendant plusieurs années alors sortir milza du chapeau, je connais.

[Bardamu]

Bon j'arrête là car jamais tu ne feras une concession quite à raconter des choses fausses.juste un exemple : si le monde n'était pas mondialisé en 29,comment une crise américaine s'est propagée à toute l'europe ?certe le contexte a changé mais ça n'empêche pas d'être vigilant .
En plus tu te contrdeis. ...les choses ont rien à voir etc. ..en 34,les mecs de gauche ont tournés fascistes ,c'est toi qui le dit, et aujourd'hui les mecs de gauche votent Fn ...t'es sur que ça n'a rien à voir .
Quant à Milza, tout comme sont acolyte Bernstein, il fait juste une thèse ,il ne détient pas la vérité .
les thèses simplistes, c'est bien toi... et jë ne répond pas sur le fond car j'y laisserais un temps incalculable. Pour quoi? Me faire traité d'inculte par un mec qui vient me choper sur mon terrain .j'ai été l'élève de christine manigand pendant plusieurs années alors sortir milza du chapeau, je connais.

"Ton" terrain ??? C'est un peu prétentieux.
Moi j'ai été l'élève de feu F.G Dreyfus, ce qui explique qu'on aura du mal à être d'accord sur le fond. Mais rien n'empêche de discuter. Cela dit c'est difficile de discuter avec un type qui estime que le FN a pu être la vitrine des Neo-nazis, tellement c'est énorme.

S'il y avait une certaine interdépendance entre les économies dans les années 30, ça n'a strictement rien à voir avec aujourd'hui où les USA peuvent "sanctionner" des oligarques Russes grâce au système bancaire.

Je ne me contredis pas, la gauche a laissé tomber les ouvriers depuis 30ans, il est normal qu'il votent pour ceux qui veulent les protéger. Le mouvement se fait par le bas quand dans les années 30, il se faisait par le haut (Doriot, Deat, Cousteau...). Les chefs ont "emmené" les militants. Aujourd'hui Melenchon se retrouve comme un con et le PCF est décédé...

Pour finir, je pense que "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement", ce que je t'ai posé comme problème est simple, tu pourrais y répondre simplement...

[Venner]

Bien joué Bardamu, c'est vrai que je rigole beaucoup à lire notre anti-fascite de service.
Que connait-il de la collaboration venant de la gauche, de la biographie de Le Pen ou Holeindre jeunes résistants, des origines anarcho-syndicaliste du fascisme ou des origines pétainistes et gaulistes des fondateurs du FN ... rien, à écouter France Inter et à lire le Diplo, on devient maître pour refaire l'histoire et pour instruire des procès staliniens.

[loic86]

regarde à partir de 1min30:
https://www.youtube.com/watch?v=8unp0F4jhUI
surement des scouts qui encadrent la manif??? J'ai pris une vidéo au pif, on peut en trouver des centaines d'autres. Mais c'est surement un complot des journalistes incultes, n'est-ce pas?

Sur l'immigration en Suisse:
Le 9 février,on vote sur des quotas. Un des arguments étaient: trop de dumping salarial ne laisse pas la place aux Suisses (ce qui est erroné vu le taux de chômage extremement bas). Il y a deux semaines, on votait sur un salaire minimum qui a été refusé par les partis qui prônaient les quotas. Pourtant, si on met un salaire minimum, le dumping salarial devient compliqué. C'est bien que cette immigration profite à tout le monde, non? Au lieu d'adopté la solution la plus juste du salaire minimum , le peuple s'est tourné vers l'alternative la plus stigmatisante, simpliciste, populiste. Pourquoi,alors que la Suisse ne connait ni le chômage, ni l'insécurité (individuelle et nationale)? Parceque l'Europe connait un mouvement populiste qui n'a pas lieu d'être mais qui effrait tout le monde.
Donc c'est un peu facil pour vous de vous faire passer pour les victimes d'une diabolisation.
Enfin,j'aimerais que tu arrêtes de sous entendre que je suis communiste car c'est faux. Je ne suis ni communiste, ni socialiste, ni journaliste ...seulement humaniste je dirais. Mais on sait que les communistes sont votre deuxième cheval de bataille aprés les étrangers.

Ps: Aurélie (que j'apprécie en règle générale, par ailleur) est assez grande pour se défendre,et si elle ne le fait pas, c'est peut être parcequ'elle sent qu'elle a dit une connerie...ou que ces mots ont dépassé sa pensée.

[loic86]

Bien joué Bardamu, c'est vrai que je rigole beaucoup à lire notre anti-fascite de service.
Que connait-il de la collaboration venant de la gauche, de la biographie de Le Pen ou Holeindre jeunes résistants, des origines anarcho-syndicaliste du fascisme ou des origines pétainistes et gaulistes des fondateurs du FN ... rien, à écouter France Inter et à lire le Diplo, on devient maître pour refaire l'histoire et pour instruire des procès staliniens.

Lepen raconte ce qu'il veut....Giscard s'est bien tapé Lady Diana ....dans sa biographie
encore une fois, on fait mon procés à charge....je suis en Suisse donc j'ai pas accés à Inter et je lis pas le Diplo(qui selon moi sont encore de bons journalistes et pas des spécialites du sensationnel pour vendre leurs torchons)
C'est vous les endoctrinés de base, pas moi les gars.

[Bardamu]

regarde à partir de 1min30:
https://www.youtube.com/watch?v=8unp0F4jhUI
surement des scouts qui encadrent la manif??? J'ai pris une vidéo au pif, on peut en trouver des centaines d'autres. Mais c'est surement un complot des journalistes incultes, n'est-ce pas?

Sur l'immigration en Suisse:
Le 9 février,on vote sur des quotas. Un des arguments étaient: trop de dumping salarial ne laisse pas la place aux Suisses (ce qui est erroné vu le taux de chômage extremement bas). Il y a deux semaines, on votait sur un salaire minimum qui a été refusé par les partis qui prônaient les quotas. Pourtant, si on met un salaire minimum, le dumping salarial devient compliqué. C'est bien que cette immigration profite à tout le monde, non? Au lieu d'adopté la solution la plus juste du salaire minimum , le peuple s'est tourné vers l'alternative la plus stigmatisante, simpliciste, populiste. Pourquoi,alors que la Suisse ne connait ni le chômage, ni l'insécurité (individuelle et nationale)? Parceque l'Europe connait un mouvement populiste qui n'a pas lieu d'être mais qui effrait tout le monde.
Donc c'est un peu facil pour vous de vous faire passer pour les victimes d'une diabolisation.
Enfin,j'aimerais que tu arrêtes de sous entendre que je suis communiste car c'est faux. Je ne suis ni communiste, ni socialiste, ni journaliste ...seulement humaniste je dirais. Mais on sait que les communistes sont votre deuxième cheval de bataille aprés les étrangers.

Ps: Aurélie (que j'apprécie en règle générale, par ailleur) est assez grande pour se défendre,et si elle ne le fait pas, c'est peut être parcequ'elle sent qu'elle a dit une connerie...ou que ces mots ont dépassé sa pensée.

1-J'ai bien regardé ton reportage, rien de plus classique de la part des journalistes de s'attarder sur les fins de manifs de l'époque (on devait surement être aux alentours de 1995). Le GUD (Union Droit à l'époque, c'est donc qu'on est après 1993) n'a jamais été bien considéré par le FN et il y avait même une chasse à ceux qui avaient la double appartenance au FNJ à l'époque. Du coup, le GUD, mais aussi le JNR, venaient faire ch... en fin de défilé. Je ne dis pas pas que certains Gudards ne faisaient pas le SO au DPS de l'époque, mais ils n'avaient aucune influence et ont disparu avec la scission de 1998 et le nettoyage des Mégrétistes.
Déjà à l'époque, le père Le Pen les regardaient de travers, mais je peux t'assurer que sa fille ne leur a jamais pardonné 1998 et qu'elle leur fait une chasse impitoyable.
Ce type de reportage, c'est comme si tu focalisais sur les antifas en fin de manif de syndicalistes qui ont défilé pour des revendications salariales ou sociales. La CFDT est-elle pour autant la vitrine légale des Brigades Rouges ?
2-Je ne maîtrise pas suffisamment la question Suisse pour être en mesure de te répondre. Ce que je constate en tout cas, c'est que là-bas, le peuple est consulté et qu'il peut être entendu. Peu importe la conséquence de ses décisions, le peuple est souverain... Ce que j'ai noté, c'est la réaction dégueulasse de l'UE qui a traité le peuple Suisse avec un mépris qui, au final, démontrait parfaitement que les Elites Européennes se foutent du peuple et de la démocratie. On vient d'en avoir encore un exemple avec les récentes déclarations de Viviane Reading et de Juncker à la suite du vote de Dimanche dernier...
En France en tout cas, il est certain que l'immigration coûte une fortune au contribuable, tant directement (coût de l'AME par exemple) qu'indirectement en pesant sur les salaires et en mettant nos ouvriers au chômage, ouvriers qui doivent déjà supporter la concurrence déloyale de leurs "collègues" vietnamiens ou Birman, voire Bulgares...
3- Je ne sous-entends nulle part que tu es communiste. Y en a plus beaucoup d'ailleurs aujourd'hui, la mode c'est les altermondialistes, antiracistes, antifas etc.
Mais je me fous des étiquettes, je m'attache aux discours et je trouve le tien simpliste. J'ai encore le droit d'avoir une opinion non ? D'autant que j'argumente mon point de vue. Après, je me doute bien que tu ne dois pas être d'accord...

Quant à Aurélie, je ne cherchais pas à la défendre (elle n'a pas besoin de moi, et je pense même qu'elle s'en tape de tes leçons de morale, elle est spontanée, elle sort ce qu'elle a à dire et basta). Je rebondissais juste sur ta réaction de censeur à la mode "petit prof de morale". Moi ça m'énerve, donc je réagis ! D'ailleurs ton appel à sa contrition de ton dernier message reste assez symptomatique de cette morale d'inquisition...

[loic86]

Le débat ne sert à rien, tu trouve toujours des justifications scabreuses face à des faits. En plus tu es sans cesse dans l'invective pour discréditer les gens qui vont à l'encontre de ton discours. Bref, je vous laisse entre admirateurs d'une idéologie injuste et agressive. L'avenir nous dira qui avait vu juste.
Tu me qualifies d'inquisiteur alors que ma seule idéologie est la réconciliation entre les êtres humains, sans distinction de nationalité ou je ne sais quoi. Tu me ressort sans cesse cette question de moral, toi qui trouve normal qu'un prof dénonce un élève clandestin. Où est l'inquisition?

[Bardamu]

Le débat ne sert à rien, tu trouve toujours des justifications scabreuses face à des faits. En plus tu es sans cesse dans l'invective pour discréditer les gens qui vont à l'encontre de ton discours. Bref, je vous laisse entre admirateurs d'une idéologie injuste et agressive. L'avenir nous dira qui avait vu juste.
Tu me qualifies d'inquisiteur alors que ma seule idéologie est la réconciliation entre les êtres humains, sans distinction de nationalité ou je ne sais quoi. Tu me ressort sans cesse cette question de moral, toi qui trouve normal qu'un prof dénonce un élève clandestin. Où est l'inquisition?

J'ai été rude au départ mais pas dans mon dernier message.
Tu m'accuses du procédé que tu utilises et tu fuis le débat, juste parce qu'on n'est pas d'accord, en sortant l'argument de "justifications scabreuses" ... Qu'y a t'il de scabreux dans les réponses que je t'apporte et qui se réfèrent aux faits justement et rien qu'aux faits...

Le coup de la "morale", c'est parce que elle remplit ton discours, jusqu'au bout dans ta leçon à Aurélie.

[loic86]

Je ne fuis pas le débat ,je fuis la médiocrité de ton discours . Enfin rien d'étonnant pour quelqu'un qui se réfère à François Georges Dreyfus (petiniste, révisionniste, condamné pour plagiat etc. ..)et qui voudrait nous faire croire que sa pensée n'a rien à voir avec l'extrême droite traditionnelle .

[Bardamu]

Je ne fuis pas le débat ,je fuis la médiocrité de ton discours . Enfin rien d'étonnant pour quelqu'un qui se réfère à François Georges Dreyfus (petiniste, révisionniste, condamné pour plagiat etc. ..)et qui voudrait nous faire croire que sa pensée n'a rien à voir avec l'extrême droite traditionnelle .

Et à part ça c'est moi qui prends à partie mon interlocuteur pour discréditer son discours
Et oser dire que Dreyfus était pétainiste est du même tonneau que de dire que le FN serait la vitrine légale des Neo-nazis.
C'est une atteinte à la mémoire d'un grand professeur et parfaitement diffamatoire.
Voilà ce qui reste aux imposteurs, quand ils sont acculés, débordés et plus capables d'argumenter, ils sortent l'invective et les imprécations.
Bravo, continue à débattre avec tes petits amis qui "pensent" comme toi, c'est mieux pour toi et ta sécurité intellectuelle, enfin ce qu'il en reste...

[loic86]

Tu pus la haine. ..tu t'enfonces tu sais. Des arguments, des preuves même je t'en ai donné à la pèle mais tu sors un en excuse bidon à chaque fois, comme le complot des journalistes, ou que les autres sont des imbéciles etc...
les gens peuvent faire un en recherche sr FG Dreyfus et ils veront que c'est un personnage plus qu'ambigu