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Re: Au suivant du suivant...

Publié : 08 mars 2016 09:25
par IRONMAN04
+1 Shika et Giraud,
Personnellement, je serai plus terre à terre. Pour des pros, je les trouve comme notre gouvernement,, Tres amateur si l'on parle d'erreur :D :D
Je n'accepte pas que pour réussir il faille se charger,,,,,,, ou etre malade et prendre un traitement à vie (?) ou juste durant la carrière sportive.
Je serai très intéressé par une enquête portant sur les champions ayant obtenu des autorisations médicales pour un médicament et pathologie précis et savoir si Apres la carrière ils étaient toujours malades et poursuivaient ce traitement???
Bref, pour les pros, pas de faiblesse, dopage avéré, suspension à vie, je pense que ça calmerait les autres sur ces pratiques!!!
Reste le cas des amateurs, comment faire la différence entre ceux qui tombent malade avant un objectif (par exemple) et s'autômedicalisent par erreur,,,,,, et ceux qui au contraire bien au fait des mécanismes du dopage et qui én ont les moyens se chargent pour faire le podium, obtenir le slot pour Kona et obtenir une "gloriole scélérate" :twisted: :twisted:
J'aimerai plus de controles sur cette catégorie amateur qui a mon avis est plus "vérolée" qu'on ne le croit :wink:
Bref, pour revenir au sujet, pourquoi on ne demande pas le remboursement des sommes gagnées comme pour LA :x
Ciao

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 08 mars 2016 10:02
par geraud
IRONMAN04 a écrit :Bref, pour revenir au sujet, pourquoi on ne demande pas le remboursement des sommes gagnées comme pour LA :x
Ciao
Un des problèmes, dans le monde du sport pro, est que s'il existe une catégorie encore plus vérolée que les "médecins" d'équipes, c'est celle des "gestionnaires" de fortune, qui la dilapident souvent à leur bénéfice plus qu'ils ne la gèrent. La liste des champions ayant gagné une fortune et se retrouvant quelques années plus tard ruinés ou proches de l'être, à cause d'un soit disant conseiller qui a vidé les caisses, est impressionnante.

Donc rembourser les sommes gagnées pourrait être une sanction envisageable si on arrivait à régler les affaires rapidement, et pas 5 ou 10 ans après comme c'est souvent le cas. Demander à des sportifs de rembourser 5 ans après, les millions gagnés pendant leur carrière, ce sera comme demander à Kerviel de rembourser la Société Générale :mrgreen:

D'autant que si ça devient la règle, beaucoup trouveront des parades pour qu'on ne puisse pas les sanctionner financièrement. Vu la durée des procédures, appels,... ça te laisse le temps de mettre en place ce qu'il faut.

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 08 mars 2016 11:02
par Jean-Charles
En l'occurrence pour Sharapova la sanction financière a été immédiate : Nike a rompu son contrat dès l'année l'annonce de son contrôle positif. Et j'imagine que c'était pas un contrat de clopinettes...

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 08 mars 2016 13:38
par IRONMAN04
Apparement, le produit utilise par Sharapova traite de nombreux champions malades :D et de nombreux cas positifs devraient être révélés!!!
Il va peut être falloir se pencher sur les autorisations médicales pour traiter ces "champions malades" et les mettre en arrêt plutôt que les surmédicaliser. Mais la c'est aux fédérations de revoir leurs politiques, le cyclisme essaie de le faire avec quelques résultats, que l'athlétisme, tennis, footbal, rugby, natation, ,,,,,,, et autres balaient devant leurs portes.
Y a qu'à commencer à exclure certains pays des Jo, je pense que ça va fair réagir mais là encore la politique va prendre le dessus, dônc insoluble :evil:
Ciao

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 08 mars 2016 16:10
par rideau2viande
IRONMAN04 a écrit :Apparement, le produit utilise par Sharapova traite de nombreux champions malades :D et de nombreux cas positifs devraient être révélés!!!
Il va peut être falloir se pencher sur les autorisations médicales pour traiter ces "champions malades" et les mettre en arrêt plutôt que les surmédicaliser. Mais la c'est aux fédérations de revoir leurs politiques, le cyclisme essaie de le faire avec quelques résultats, que l'athlétisme, tennis, footbal, rugby, natation, ,,,,,,, et autres balaient devant leurs portes.
Y a qu'à commencer à exclure certains pays des Jo, je pense que ça va fair réagir mais là encore la politique va prendre le dessus, dônc insoluble :evil:
Ciao
autant exclure tout le monde dans ce cas là :D

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 08 mars 2016 16:17
par warp1977
On l'excuse Maria :sm3:

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 08 mars 2016 20:32
par shika
rideau2viande a écrit :
autant exclure tout le monde dans ce cas là :D
En fait je te rejoins sur ce point: annuler une olympiade plutôt que d'assister à une farce grotesque. Les JO sont de toutes façons un gouffre financier pour le pays organisateur, mais je suppose que jamais le CIO ne voudrait tuer la poule aux œufs d'or :wink:
Ils ont bien accepté Sotchi, alors que le projet de base était tout sauf raisonnable :roll:
Et maintenant Pékin veut organiser les jeux d'hiver :sm10:

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 09 mars 2016 11:53
par claude
D'après l'Equipe de ce matin, l'interdiction de ce produit début 2016 serait passée inaperçue de beaucoup de ses utilisateurs (de bonne foi ou non) et il y aurait dans le tuyau plein de sportifs dans le même cas que Sharapova...
C'est pas pour dédouaner d'éventuels tricheurs mais ça montre qu'il y a quand même un problème. Le dopage est une préoccupation sérieuse mais là on a l'impression qu'on a tendu un piège aux gens.
Lamentable par contre l'intervention de Goven, qui n'a jamais rien gagné, et qui essuie ses crampons édentés sur une championne au palmarès infiniment plus fourni que le sien ...

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 09 mars 2016 13:18
par Boulegan
claude a écrit :l'interdiction de ce produit début 2016 serait passée inaperçue de beaucoup de ses utilisateurs (de bonne foi ou non)
De mauvaise foi, on peut le craindre.

"Sharapova n'ignorait pas que le produit était interdit, elle ignorait qu'il était décelable", estime le docteur Jean-Pierre de Mondenard joint par Europe1.fr. Ce spécialiste des questions de dopage rappelle d’ailleurs que le meldonium avait déjà été signalé en 2003. Inventé en Lettonie en 1975, ce médicament n'est commercialisé que dans les pharmacies d'Europe de l'est sous le nom de mildronate. Ailleurs en Europe, ou aux Etats-Unis où la joueuse réside depuis son enfance, il est interdit à la vente.

De Mondenard au sujet du Meldonium "... certains chercheurs ont prouvé qu’il améliore l’endurance, la récupération, annule les effets du stress ou améliore l’oxygénation du corps…" C’est pour ces raisons que l’Agence mondiale antidopage a décidé d’interdire ce médicament facile à acheter sur Internet.

sources : http://www.europe1.fr/sport/dopage-le-m ... va-2687332

:roll: :arrow:

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 09 mars 2016 13:57
par FAYARD
Boulegan a écrit :
claude a écrit :l'interdiction de ce produit début 2016 serait passée inaperçue de beaucoup de ses utilisateurs (de bonne foi ou non)
De mauvaise foi, on peut le craindre.

"Sharapova n'ignorait pas que le produit était interdit, elle ignorait qu'il était décelable", estime le docteur Jean-Pierre de Mondenard joint par Europe1.fr. Ce spécialiste des questions de dopage rappelle d’ailleurs que le meldonium avait déjà été signalé en 2003. Inventé en Lettonie en 1975, ce médicament n'est commercialisé que dans les pharmacies d'Europe de l'est sous le nom de mildronate. Ailleurs en Europe, ou aux Etats-Unis où la joueuse réside depuis son enfance, il est interdit à la vente.

De Mondenard au sujet du Meldonium "... certains chercheurs ont prouvé qu’il améliore l’endurance, la récupération, annule les effets du stress ou améliore l’oxygénation du corps…" C’est pour ces raisons que l’Agence mondiale antidopage a décidé d’interdire ce médicament facile à acheter sur Internet.

sources : http://www.europe1.fr/sport/dopage-le-m ... va-2687332

:roll: :arrow:
Franchement, c'est du "gagne petit" pour Sharapova. Comme si ce genre de médicament allait changer beaucoup de chose. On est très loin des produits miracles. Se faire attraper pour ça, c'est un peu con.

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 09 mars 2016 13:58
par 100km
En gros, quand on a des problèmes cardio-vasculaires, on peut quand même devenir champion, avec un bon suivi médical.

Tout cela est normal... Le sport ne reste qu'une grotesque supercherie. Alors arrêtons de nous mentir et laissons le dopage ouvert. Quand un mec aura pris tellement de trucs pour être optimale que sur une seule course et finir sa vie en légume.... peut-être qu'on aura enfin compris la bêtise humaine ? Euh en fait non, je crois qu'il y a encore trop de marge...

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 09 mars 2016 16:19
par warp1977
Boulegan a écrit :
claude a écrit :l'interdiction de ce produit début 2016 serait passée inaperçue de beaucoup de ses utilisateurs (de bonne foi ou non)
De mauvaise foi, on peut le craindre.

"Sharapova n'ignorait pas que le produit était interdit, elle ignorait qu'il était décelable", estime le docteur ....

:roll: :arrow:
On peut le craindre, ou pas.
Il estime, donc concrètement, il en sais strictement rien.

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 09 mars 2016 16:24
par Boulegan
warp1977 a écrit :
Boulegan a écrit :
claude a écrit :l'interdiction de ce produit début 2016 serait passée inaperçue de beaucoup de ses utilisateurs (de bonne foi ou non)
De mauvaise foi, on peut le craindre.

"Sharapova n'ignorait pas que le produit était interdit, elle ignorait qu'il était décelable", estime le docteur ....

:roll: :arrow:
On peut le craindre, ou pas.
Il estime, donc concrètement, il en sais strictement rien.
"Estime", c'est pas JP de Mondenard qui le dit, c'est le journaliste qui l'écrit. Lequel aurait écrire "dit", "commente", "ajoute", "explique", etc.
De Mondenard est un sommité dans la lutte antidopage, ses doutes sont souvent appuyés quelques temps plus tard par des faits... :arrow:

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 09 mars 2016 16:32
par warp1977
Sur le principe, je pense aussi que Sharapova était au courant ( ou en tout cas, se devait de l'etre ).
Mais sauf a etre dans son entourage très proche, il n'a pas de réelle preuve de ce qu'il avance.

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 09 mars 2016 16:54
par IRONMAN04
Salut, mais bien sûr ils étaient tous au courant puisqu'ils (les Russes) prennent pour beaucoup ce produit dans des disciplines différentes. C'est drole tous ces athlètes sont malades :?: :?: :?:
Non mais allo quoi, et puis je pense que les instances fédérales se rendent compte que d'avoir laisser faire çela (çar je suis sûr que comme dans le velo tout le monde savait) met en péril le systeme dont ils profitent grassement. Si tout s'écroule, ils perdent avec les tricheurs, alors petit tour de passe passe réglementaire et cette modification de liste qui passe inaperçue et entraîné ces "non lecture de mail" et cas positif!!!
Bref, si le courage est la, exclusion de la Russie aux JO..... Mais aussi d,autres, certains pays d'Afrique dans le viseur, Jamaïque,,,,,,,,
Ciao